登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2019年02月03日 00:26 ID:4tk1z9Qy0
   • 登山？
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2019年02月03日 01:04 ID:.7F4ntqL0
   • その内野犬が増えてオオカミ擬きになるだろうな。
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2019年02月03日 01:58 ID:V1tUhsRa0
   • 犬との違いがよく判らんや
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2019年02月03日 02:04 ID:czJGk5Ee0
   • 登山？
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2019年02月03日 02:54 ID:D7o.WF3o0
   • 最後の1833年の絵は、額段がおもいっきりあるじゃねぇか。
     そういえば、札幌植物園（北大）にある南極犬タロ・ジロの剥製も酷い作りで驚くぞ。
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2019年02月03日 03:02 ID:acNmN9Fj0
   • 柴犬に限らず和犬は犬本来の姿を今に伝えてると言うことで
     ぜんぶ天然記念物に指定されてます。
     ご近所で見られる天然記念物。ｗ
     6000年前から変わってないんだっけ。
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2019年02月03日 03:56 ID:cUx2x2jd0
   • 何の動物だったか忘れたけど滅茶苦茶酷いやつあったな
     なんか、驚いた顔のままトラックに潰された感じのやつ
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2019年02月03日 04:08 ID:ah7Ua.q00
   • 狂犬病がね……
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2019年02月03日 04:44 ID:2.umTjNv0
   • ニホンオオカミの変わった特徴なんだが、尻尾の先が丸い
     漫画のタヌキみたいな感じ
     
     他の犬とか狼には見られない特徴でちょっと不思議
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 04:58 ID:ghQAUfX30
    • ※5
      絵師って実物見ないで描くから、犬を参考にしてる可能性は多いにある
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 05:05 ID:BK5UnbAy0
    • 狂犬病って本来日本には無かったウィルスなんだよな
      外国人が連れてきた犬から広まったらしいな
      多くのニホン狼を駆除したが最大の原因は狂犬病らしいぞニホンオオカミの絶滅原因
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 05:15 ID:vegS63ls0
    • 人が大人しいオオカミを選んで繁殖させていった結果犬になったって書き込みあるけど、これって結局とても大人しいオオカミって事だよな？
      オオカミ同士をかけ合わせても犬にはならないじゃないの？
      それともオオカミと犬にDNA的な違いはなくて性格や習性の違いだけなんか？
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 06:43 ID:xkIdLn870
    • ※12
      今のオオカミから作られたものじゃなくって、数万年前のオオカミ種から作られていったもの。
      
      野菜で考えてみれ。
      キャベツの原種は青梗菜の先祖と同じもの。
      だからといって今の青梗菜を掛け合わせたらキャベツみたいな丸いのができねえよ！と言ってるようなもんだぞ。
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 07:30 ID:SdNLOydj0
    • シーボルトが持って行ったオランダの剥製の台座の裏には、
      ヤマイヌって書いてあるんやで。
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 08:15 ID:NtaC6fVD0
    • 三峯神社の博物館で見た狼の剥製は
      ずっとニホンオオカミかと思ってたけど
      世界に4つしかないんなら違うのかな
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 08:21 ID:UJv4zZM50
    • ニホンオオカミの剥製四体、何一つ同一個体に見えなくて草
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 09:08 ID:s0V1vIz40
    • 野生種の殆どはそうだけど　餌になるのは幼体か老体又は弱っているいるものを狙う。
      
      
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 09:34 ID:Mk6r.utl0
    • 米12
      大人しいっていうより、人間が親がわりになってくれるからずっと幼獣のままでええやん！て本能が認識した状態が犬
      遊び心や甘えが残ってたら野生では生きてかれんけど、飼われてるならむしろ楽しいコミュニケーションの一環になるやろ？
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 12:20 ID:ItiYGkI70
    • 写真がいかに偉大な発明かわかる
      せめて写真が残ってれば
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 12:21 ID:MdZU.ER40
    • ※11
      バーカ、狂犬病は犬だけが持ってる思ってんのか
      日本にだってコウモリ由来の狂犬病が大昔からあるわ
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 12:57 ID:ArLPPzh90
    • ※12
      NHKドキュメントで知ったけどロシア学者が狐で同じような実験してる
      厳選した狐で10世代ほどで犬のように従順なるらしい
      ググったら色々記事がある
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 12:57 ID:bcDISPqP0
    • ※12
      本物の小学生高学年かアスペだろ
      お前みたいのはROM専にしてくれ
      世の中が混乱する
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 13:20 ID:H08USJRa0
    • >>370ってなんの本だろ
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 13:43 ID:BWlsDYh50
    • >>12
      まず、オオカミと犬は交配可能なので同じ種だよ。犬ってのは人になつくオオカミ
      
      オオカミと言ってもDNAは個体ごとに違う。オオカミの中でも人になつくDNAを持つ個体同士を掛け合わせて行けばかなり短期間でとても人に従順なオオカミ(=犬)になる。オオカミと犬は交配可能なので、今でもオオカミと犬は種としては同じ
      
      同じ事をロシアの科学者が狐でやってて、人になつく個体同士を掛け合わせていけば数十年で犬のような狐(人に従順、ネオテニー的容貌、しっぽを振る、ほえる)ができる
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 13:45 ID:BWlsDYh50
    • >>18
      ネオテニーだな
      現生人類自体他の人類と比べネオテニー的だと言われてたりするよね
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月03日 17:56 ID:4wgtEnMc0
    • クソ丸出しなタイトルだな
      これだからアフィカスは
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月04日 03:50 ID:J4HnHKdL0
    • ※13,18,21,24
      なるほど～大雑把に考えると人に懐いたオオカミを犬と呼んでるのか
      凄いスッキリした！！説明ありがとう！！
      
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月04日 11:15 ID:jfecVB2q0
    • そーは言っても、チワワやパグ、ブルドッグにダックスフントを「ヒトに懐いたオオカミ」というのは無理があるやろ。
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月04日 18:51 ID:rOZ9On3k0
    • ※27
      大ざっぱに言うとそうだけど、オオカミと犬とでは明確な「種」の違いが幾つかあるよ。
      その違いの発生に、ヒトが大きく関わってる。
      １つは歯。
      もう１つは、腸の長さと消化酵素の種類。
      どっちも、犬は人間の残飯を食べることに適したものになってる。
      デンプン質を分解する消化酵素は犬の方が多い。
      仮にオオカミを飼育することになって犬と同じ餌を与えると、消化不良を起こしてお腹を壊してしまう（オオカミも植物を食べることはあるけど、ごくたまに食べるだけ）。
      ※28
      あの辺りの品種改良は、殆どが最近の200年に行われたものなんだそうな。
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月04日 23:55 ID:8CrZj2RQ0
    • 剥製って、剥製師がその動物が生きている姿を知ってるかどうかでかなり変わるそうな
      昔はネットどころか図鑑すら碌に無かったり、絵師ですら学者からの聞きかじりで描いたりしてたのも珍しくない（日光の「象」みたいにな）
      剥製師の手に渡るのは大抵毛皮だけだから、剥製師はその毛皮から原型を推測して制作していた
      確かアライグマだったと思うが、もともと毛皮がだぶだぶな生き物である事を剥製師が知らず、ぱっつんぱっつんに作られたものがどこかにあるらしいw
31. • 31. アラセブ名無しさん老化中
    • 2019年02月05日 00:35 ID:b16V.LoZ0
    • 剥製はともかく、骨格標本は有るのかな？ それがあればまた明らかになることも……
      なお荒川弘さんが「ヤメテ❗」と叫んでた、北海道へのヨーロッパ狼の導入計画はどうなったのかな？
      
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月05日 21:58 ID:d0z9EL5M0
    • 雑種の犬にしか見えんのだがｗ
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月07日 10:19 ID:Vb9OPC.d0
    • オオカミでなくヤマイヌなんてやつも住んでいたらしいし
      分類難しそうだな
34. • 34. へそ吉
    • 2019年02月09日 00:42 ID:sqLJck7O0
    • >>481
      >ニホンオオカミは集団で狙うから人間でも危なかったらしい
      >>487
      >賢いが故にだったんやろな熊の比じゃなく人死んでそう
      >>510
      >絶滅したのはかわいそうだけど人間にとっては安全になったんだろうな
      
      　世界各地のオオカミに関する、動物学的に信頼できる報告によれば、オオカミが人間を襲ったという確かな記録はほとんど無いそうです。だからこそ、古代人もオオカミを飼いならしてイヌを作り出せたのでしょう。
      　ニホンオオカミだって、人を襲った事はほとんど無いのでは？　私は日本の古典はあまり読みませんが、今まで読んだ少数のものについては、オオカミの脅威は記述されていません。むしろ、シカなどの増え過ぎを防ぐための自然の摂理となっていたでしょう。
      　北海道のエゾオオカミもニホンオオカミと前後して絶滅していますが、彼らが生き残っていれば、人間に危害はない一方、ヒグマが今のように横暴を振るう事は避けられたかと思います。
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月11日 16:42 ID:B7CIyvAD0
    • 絶滅を容認する人もいるけど、種の多様性が減るのはいい事じゃないし、何より居たものが居なくなるのは寂しいだろ
      あ、Gは別な
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月15日 00:11 ID:IDfkMzQI0
    • ※34
      素晴らしい。
      真っ当な書き込みを発見。
      
      そうそう、オオカミって誤解の多い動物なんよ。
      海外の場合は牧畜として飼育されている羊が喰われるという問題があり（野っ原に放り出し方式なんで致し方なし）、そこから童話での悪者として登場しますが、日本の場合は本来は絵に描いたような益獣。
      
      送り狼なんて言葉も、山を歩いていると後をついてきて、無事に帰れるところまで送ってくれるという良い出来事が元です。
      ニホンオオカミの解りやすい例は、神使として扱われている神社があること。
      山里あたりの神社に多いんだけど農耕の神の使い、として扱われています。
      田畑を荒らす害獣である猪や鹿から守ってくれる＝神使という図式。
      
      絶滅の最大の原因は、おそらく狂犬病と言われています。
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月20日 02:05 ID:m0twdnlz0
    • うちの芝犬の方が強そう
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月20日 21:14 ID:qwjAdMgn0
    • なんだ　そこらにニホンオオカミいっぱい居るんじゃないか
      人に懐かない日本犬を数代かけ合わせたら完成じゃないか
      この剥製の事例を見るに恐竜の復元図は上手く再現出来てない可能性が高いな
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月21日 11:16 ID:HJB5T2NF0
    • ※34
      >世界各地のオオカミに関する、動物学的に信頼できる報告によれば、オオカミが人間を襲ったという確かな記録はほとんど無いそうです。
      
      それってネットでよく見かける話だけど、完全なデマなんだよなぁ。
      「ほどんど無い」なのか「無い」なのかで話が全然変わってくるし、しかも「動物学的に信頼できる」とか「確かな」というのが、どういう基準で取捨されているかも全く判然としない。
      要は「オオカミが人間を襲ったという話＝オオカミは人間を襲う”はずがない”ので信頼できない」という循環論法で恣意的に棄却しているだけ。
      
      「長年”悪者”扱いされてきたオオカミが、実は人間を襲わない”善良な”動物だった」という意外性に富んだ話は、※36みたいに自分でソースを確認しない純真（？）な人間が喜びそうなストーリーではあるが、残念ながら1970年頃にアメリカ政府が始めたオオカミ保護活動に乗っかった一部のデマゴーグが創り出したおとぎ話なんだよ。
      
      まあ手っ取り早く事実を見てもらった方が早いと思うので、ウィキペディアから「狼による襲撃一覧（英語）」をどうぞ。（ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks）
      世界的に見ると2000年以降だけで150件以上のオオカミによる人間襲撃事故が発生している。
      これを見せられても「確かな記録はほとんど無い」と言い張る人がいるとしたら、その人自身がある意味「科学的研究の対象」になると思う。
      
      ちなみに日本の江戸幕府の正史である『徳川実紀』を読んでいても、「狼」や「山犬」が人間を襲って、わざわざ幕府の鉄砲方が駆除に出動するという記録が何度も出てくる。
      こちらは一部に野犬との混同がある可能性は否定できないが、「狼横行」と明記された条があることから（例えば元禄五年十一月四日条）、西洋のオオカミ悪玉論の影響を受ける前から日本でもオオカミが害獣として駆除の対象になっていたのは間違いない。
40. • 40. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月24日 13:18 ID:xaYCjVQp0
    • 「ニホンオオカミ？こんな弱そうなの、俺でもワンパンで勝てるわw」って勢は、本当に頭悪いと思う。
      どれだけ大きさが近かろうが容姿が似ていようが、犬と同じ感覚でいけるわけないし。
      ディンゴとかリカオンとかコヨーテとかみたいな、ニホンオオカミと生態（大きさとか群れるとか）が似てると思われる野生動物についてちょっと調べてみたら、とてもじゃないけどそんな弱いとは思えないんだけど。
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2019年02月26日 18:51 ID:ld6LaEue0
    • ＞「ニホンオオカミ？こんな弱そうなの、俺でもワンパンで勝てるわw」って勢は、本当に頭悪いと思う。
      
      一般人「現存の狼より見た目がカワイイ」
      小学生「ニホンオオカミもかっこいいけど、動物園のオオカミのほうがかっこいい！」
      口悪いやつ「なんか弱そう」
      Twitter民「ニホンオオカミシュッとしとるwww」
      instagram民「#ニホンオオカミ#可愛すぎる件」
      
      これがねらーになると
      ねらー「ニホンオオカミ？こんな弱そうなの、俺でもワンパンで勝てるわw」
      
      ってだけだから。
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2019年06月22日 07:00 ID:KIOAF5x10
    • ※20
      日本のジステンパーも梅毒(南米由来)も天然痘も欧米人が持ち込んだものだよ。
      狼男伝説のヨーロッパにはローマ時代以前のかなり古い時期から狂犬病と思しき病状の記録があるが、中国やアメリカに現れるのはもっとかなり後。記録魔である日本の狂犬病らしき症例の記述も欧米人が頻繁に来るようになった明治以降から。
      
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2019年06月22日 07:12 ID:KIOAF5x10
    • ※20
      あ、「日本のコウモリ由来の狂犬病の記録」って何？教えて。
      ドラキュラ伝説もあるヨーロッパにはよほど狂犬病ウイルスが蔓延してたんだろうけど
      吸血性コウモリがいない日本でコウモリに噛まれ発症した大昔の狂犬病の記録があるんだ？
44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2019年06月22日 07:17 ID:KIOAF5x10
    • ※42
      ごめん。日本の天然痘は６世紀中国朝鮮経由だったわ。
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2023年11月04日 15:02 ID:zwBuCZPU0
    • 巻尾じゃないんやね