山頂から見る朝陽

337: 名無しさん 2019/03/11(月) 12:15:54.76 ID:JPQp9EW70
快適温度の読み方が難しい…
3シーズン用を考えてるんだけど実際は保温着と組み合わせたりするわけじゃない
例えばモンベル換算だとシャミースで+何度、スペリオで+何度、シュラフカバーで+何度みたいなの感覚的にありますか?

それとも皆さんそれ全部着込むのが前提でコンフォート温度+5度程度を基準にしているのかな

339: 名無しさん 2019/03/11(月) 12:30:55.80 ID:OteTMmN8d
>>337
寒さ耐性は個人差があるから、自分で何度もトライするしかない

340: 名無しさん 2019/03/11(月) 12:57:32.09 ID:lZNfnBNNM
>>337
薄着で寝られるのを基準にする
暑ければ保温着を脱ぐなりファスナー開ければいい

全部着て寒い場合は後から足せないでしょ
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341: 名無しさん 2019/03/11(月) 16:26:03.51 ID:Yk25+TZJa
>>337
基本コンフォートで合わせてインナーシーツで+5℃、あとは着こんだりカイロ使ったりで現地合わせって感じ

343: 名無しさん 2019/03/11(月) 22:46:55.34 ID:DP2AZ2va0
>>337
ウルトラライトを目指す訳じゃないし
体調や天候などでも体感違うし、装備は余裕持って用意する
下手に防寒対策でシュラフカバーとかフリースインナー用意するなら
シュラフのスペックで1ランク盛った方がトータルで安く、軽く済むと思う

342: 名無しさん 2019/03/11(月) 22:27:15.18 ID:JPQp9EW70
インナーシーツとなると別途持たなくちゃいけないけど
ダウンや化繊インサは持ってるわけじゃない

3シーズン用でダウン量が150-200gくらいで温度領域が5度増減するみたいなんで
例えば***のダウンジャケット(パンツ)なら5℃分に相当するよ、とかそういうノウハウがあればと思って

インナーシーツで5℃ってのは結構意外ですね。実際起毛地って厚み以上の暖かさはありますが

344: 名無しさん 2019/03/11(月) 23:08:22.62 ID:JPQp9EW70
なかなか意図が通じないようでもどかしいですが
ULとかそういうことではなく
就寝時の防寒目的で何かを追加するとかいうことでもなく
ギリギリのスペックで凍えながら眠りにつくという話でもなく

ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたいので
その指標とするべく先輩方の経験談を訊きたかったのです

349: 名無しさん 2019/03/12(火) 00:17:56.04 ID:27PAasIx0
どこまで寒さに耐えられるかは個人差激しいから、他人基準の数字を聞いても参考にならんよ。
俺が最初にシュラフ買ったときは、行きたい場所、時期の平均気温を基準にプラス1ランク上を選んだ。

防寒着も持って行ったが、過剰だったな。
でも、寒くて寝られんよりは多少重くても過剰気味の方がいい。最初はそんなもんだ。
そこから削れるものを見極めるのは、ある程度の場数が必要だ。自分にしか判断できないことだからな。

350: 名無しさん 2019/03/12(火) 00:34:16.89 ID:8Oc4FvL80
>どこまで寒さに耐えられるかは個人差激しいから、他人基準の数字を聞いても参考にならんよ。
身もふたもないがこれ↑に尽きる

山でなくても同じ場所で同じような服着てても暑がってる人が居たり寒がってる人が居たり
無駄な買い物は避けたいが自分の基準が出来るまである程度の失敗は仕方ないよ
最初から希望のモノ購入出来ればラッキーくらいな感じで

353: 名無しさん 2019/03/12(火) 01:02:33.94 ID:lu2HIRO50
考えたら、持って行って
寒けりゃ着る、暑けりゃ着ない
程度の認識だわ
同じシュラフ外温度で同じシュラフでも
平気な時と、1枚欲しい時あるし
寝る時0度で快適で、朝方-5度で寒くてダウン上下追加して落ち着いても
食後の経過時間などで体の発熱量も違うから
ダウン上下で5度盛れたのか、代謝の低下分更に盛れたのか
判断は難しいよな。

354: 名無しさん 2019/03/12(火) 01:20:26.05 ID:xX2h/ZyEa
寒くて目が覚めたら、甘くて温かい飲み物を飲むとかラーメン食うとか、
体温をブーストさせる方法はなんぼかある。特に末端の冷えには覿面に効く。
防寒具は熱を生産するわけじゃないから、衣食住ひっくるめてコンディションを整えるのが基本だわな。

355: 名無しさん 2019/03/12(火) 01:37:33.69 ID:lu2HIRO50
基本自然の中の事で、
テント張った場所のピンポイント予想気温なんて無い訳だから
余裕を持って装備準備して、重いがヌクヌクか
最低限の装備で、想定外の気温になったら凍えて眠れない覚悟をして挑むか
レジャーなのだから、普通は前者

356: 名無しさん 2019/03/12(火) 01:49:42.40 ID:RqdFM37YM
俺が少し前に睡眠時は暖かくなければとレス入れると
我慢強いのかしらんがそんな有り得ないとか変なレスが入ってたが
今は安定してていいね

でもって行きたい場所と時期と気温調べて相談すれば
参考にならないと言いつつも必要なランクのシュラフ教えてくれるだろうよ

359: 名無しさん 2019/03/12(火) 02:05:42.88 ID:iRcGDnRi0
>>356
>行きたい場所と時期と気温
要はどれだけ幅をもたせられるかってことなんですよ

キャンプツーリングや厳冬期のゲレンデ車中泊は数え切れないほどの経験があるのですが
あまり気温と装備の相関などは気にしてこなかったので
3シーズン登山向けシュラフ購入にあたって少しでもベターな選択をしたくて

363: 名無しさん 2019/03/12(火) 03:22:09.64 ID:8Oc4FvL80
無理矢理数値化するとこんな感じ
シャミースみたいな薄いフリース上下+同素材ソックスで+2~3℃
スペリオ上下+軽量ダウンソックスで+5℃
シュラフカバーで+1℃

個人の印象でしかないので異論大いにアリだと思います

370: 名無しさん 2019/03/12(火) 22:00:19.84 ID:iRcGDnRi0
>>363
ありがとう
相対的な比較としてもイメージしやすいです
スペリオ単体でも#が一個分上がるかな?くらいの感覚ですかね
単純なダウン量だけでなくそれぞれのデッドエアもあるんで底上げもあるのかな

364: 名無しさん 2019/03/12(火) 03:54:42.49 ID:lu2HIRO50
普通は想定0度なら0度で自分が普段着で快適に眠れるシュラフを選んで
自然環境なので、もし想定よりマイナスに振れたら
マイナスに振れても快適に過ごせる為の余裕としてダウンウェアとか使うと思う
なので調整用のバッファであって、何度盛れるとか考えない

盛るなら最初から寝袋で盛る

寝袋で盛らない=UL
ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたい=想定外が有った場合凍えて過ごす

373: 名無しさん 2019/03/13(水) 22:17:27.74 ID:LmsvEZpra
単なる見込み違い、ってそんな簡単に山の実環境を想定できるなら苦労しないよねえ
体感温度が人によって全然違うように、道具で調節できる幅も人それぞれだと思うんだけど…

山と溪谷 2019年5月号 「夏のテント山行 入門とガイド」

注目記事 (*゚∀゚)

地形の名前ってさ、「~山脈」とかから「山脈 ~」とかに変えた方がカッコイイよな

おまえらが知ってる昆虫のトリビア

各地方の山で打線組んだwwwwwwwwwwwwwww

戦闘糧食、レーションの魅力

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キャンピングカーを買おうと思うんだが、あれ家がわりになるだろ?

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登山・キャンプ以外の趣味を晒すスレ

林の中でこんな建物見つけたんだけど…

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引用元:寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

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