ハイカーズ

740: 名無しさん 2019/05/26(日) 22:18:12.20 ID:hAviPKLX0
透湿性ならeVentとパーテックスシールドプロとネオシェルだな。
この3つは透湿性ではゴアテックスより上。ただ、ネオシェルは防水性で劣ると思う。

741: 名無しさん 2019/05/27(月) 12:53:26.91 ID:lURrDxJr0
ゴア神話崩壊は山道のブログにて検証結果でてしまってるだが
ゴアシェイクドライだけは圧倒的な透湿性誇ってるけど

747: 名無しさん 2019/05/27(月) 19:41:37.85 ID:ZgDNDi53r

749: 名無しさん 2019/05/27(月) 21:19:06.01 ID:7nlD4pD20
通気性のあるイーベント・ネオシェル・ゴアプロってのは同じ運動量でも汗かく量を減らせる訳で
透湿性の数値だけで語っても意味ないよ(いくらミレーやカリマーの透湿性が高くても)
関連記事

750: 名無しさん 2019/05/27(月) 21:51:39.21 ID:ZgDNDi53r
>>749
通気性ってなに?
ソフトシェルもハードシェルも防風性があるから風を通さないよね
ベンチレーションのこと?フロントジッパー全開にするのと汗の量どう違うか説明できる?

760: 名無しさん 2019/05/27(月) 23:52:45.43 ID:7nlD4pD20
>>750
そのまま通気性だよw
水は通さないけど水蒸気は通すフィルムの孔が有効ってこと、透湿性のメカニズムが変わる
PUコーティングのないゴアプロならダイレクトに水蒸気を放出
PUコーティングのあるゴアテックスは透湿が2段階になる

>ソフトシェルもハードシェルも防風性があるから風を通さないよね
これはタイプによる

ゴアテックスその他大勢の無孔質タイプが防風率100%だとすると
イーベントなんかは99%くらい、ウインドブレーカーだと90%前後くらい
80%風を防げると防風性があると感じれるみたい

新旧ゴアプロ比較
https://www.youtube.com/watch?v=_PfR2dRe4T4


767: 名無しさん 2019/05/28(火) 07:37:57.34 ID:Z8q1p9cAr
>>760
風は通さない

>このとき通気試験もやったんですけど、ネオシェルやeVentは通気性が良いぶん風を通すってよく言われるけど、試験したら風は通していなかったんですよね。

山と道ラボ【レインウェア編】#10 特別鼎談・土屋智哉(ハイカーズデポ)

769: 名無しさん 2019/05/28(火) 08:52:38.16 ID:MJEB5dc80
>>767
>でも試験の結果風速50m相当でも全ての素材が風を通さなかったので、孔が極端に小さければ風は通さないってことなのかな
測定方法の違いや測定限界では?としか言えない

よく通気度を示す単位でcfmって使われるんだけど
この中でゴアテックスは0、イーベント0.1cfm、ネオシェル0.5cfm(新ゴアプロならイーベントくらいはあるんじゃねぇと予想)
http://69.39.31.102:8888/Pertex/2011/01.2011/1.11.Backpackinglight.com.pertex.pdf
通気性がなかったら、この数値が0にならないとまずいのよ
ネオシェルの説明
http://teton-bros.com/jp/material/Neoshell.pdf

通気ゼロなら動画のブクブクいってるのを、どう説明するのってなっちゃう

770: 名無しさん 2019/05/28(火) 09:33:32.19 ID:Z8q1p9cAr
>>769
通気性と防風性は違うの

通気性が高いからといって防風性が低いわけじゃない
防風性はどのシェルでも高くて風は通さない
そして通気性もある

772: 名無しさん 2019/05/28(火) 10:23:01.96 ID:0Q6t7iU+0
>>769
その実験はむりくそ空気に圧力かけてる、あくまで実験だから。
ゴアテックス(プロ含む)は通気性が全くなくて蒸れやすいよ。

773: 名無しさん 2019/05/28(火) 11:06:39.39 ID:MJEB5dc80
>>772
新旧ゴアプロ実験の違いを、どうやって説明するんだ?
新 表地・裏地は織物や編み物だから空気を通すのは当たり前、間のフィルムも穴があるわけだから空気を通して当たり前
旧 穴あきフィルムに防汚目的でPUコーティングしてあって、それが空気を遮断してブクブクいわない

コロンビアのオムニドライ(中身イーベント)の実験動画、強烈に圧がかかってるわけではないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=fYYTPN5-WOQ


783: 名無しさん 2019/05/28(火) 20:40:50.73 ID:PXrr9EYC0
>>773
コロンビアって中身イーベントなんだ?
だったら安いよね?

784: 名無しさん 2019/05/28(火) 23:33:21.23 ID:MJEB5dc80
>>783
ビジネス・企業 / 【NewsBrief】ゴアテックスに独禁法違反の疑い / WSJ日本

こんなことがあって両社が反ゴア陣営で手を組み、イーベントが名前を変えてコロンビアとその傘下のMHWでオリジナル素材として採用された
ただ全ての防水透湿素材がイーベントではないので注意
あとフェニックスやオンヨネでもイーベントらしき素材がオリジナルになってるみたい

789: 名無しさん 2019/05/29(水) 05:12:40.59 ID:IAI19KAK0
>>784
なるほどね。
その通りだと思うわ。日本でも(日本こそかな?)、ゴアテックスの神秘の戦略に毒されてる消費者が多いもん。

法律顧問のピーター・ブラグドン氏は、「ゴアは長年にわたり、ゴアテックスより良質で安価な競合他社の製品を排除するため組織的なキャンペーンを行ってきたと認識している」と述べた。

 アウトドライを開発したイタリアのモルラッチ兄弟は、ブーツや手袋メーカーに最初アウトドライを見せたときは興味を持ってもらえたにもかかわらず、製品化が進まなかったと語る。
ゴアがこうしたメーカーに対し同社以外から素材を仕入れるならライセンス契約を取り消すと迫ったからだという。消費者はゴアテックスだけが防水・透湿性の高い素材だと思い込んで
いるため、メーカーはゴアテックスのライセンスを失うことを恐れているという。

753: 名無しさん 2019/05/27(月) 22:19:21.90 ID:boWFiOcW0
ゴアテックス神話は崩壊したね。
透湿性が劣るがはっきりした。やっぱりねという感じだけど。

754: 名無しさん 2019/05/27(月) 22:23:10.94 ID:MEq0eOjV0
わざわざここで延々と神話崩壊を説かないといけないくらいにはゴアテックスが健在という事は分かった

755: 名無しさん 2019/05/27(月) 22:30:08.61 ID:BF8zUecI0
ゴアテックスは頑丈さという利点はいまだに残ってるだろ

PEAKS特別編集 日本百名山・世界遺産の山 詳細ルートガイド

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冬の丹沢で撮った写真

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 登 山 あ る あ る 

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黒部ダムって行くだけで1万近く交通費で取られるのかよwwww

『青春18きっぷ』を使って登山している人!

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引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1532046772/