登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2019年07月31日 22:17 ID:nbwCgBW10
   • 登山？
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2019年07月31日 22:20 ID:UjSVf8Vg0
   • カンタンニヘリキュウジョタノンデカネハラワニイゴキブリウンウンガナニイッテルンダカ
     
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2019年07月31日 22:34 ID:CyFKu9Mu0
   • 自分が食う分は自分で持って登る
     ゴミは全て自分で持ち帰る
     それで全て解決
     
     ヘリで揚げたもんに頼らずに自分でやれ
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2019年07月31日 22:42 ID:CyFKu9Mu0
   • 全部読んだけど、とにかく全て他人のせいにしててワロタ
     いくつか挙げてる解決策も全て他力本願
     
     今の北アの贅沢な山小屋事情が異常なので、残るT社が事業縮小するくらいでちょうどいい
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2019年07月31日 22:43 ID:SSSO6uCL0
   • むしろ山小屋みたいな定点ポイントこそドローン配達捗るのでは？
     ヘリ会社が無線ドローン使える環境を、政府が補助金支援とかすりゃいいのにな
     山奥への電線やら物資搬入には欠かせないだろうに、公約の福祉よりも竹中向け補助金を優先する政府与党。
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2019年07月31日 22:57 ID:PaMN8KI80
   • 新田次郎「強力伝」、、、、、職業「強力」の復活か？
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2019年07月31日 22:57 ID:2pLHaZ9V0
   • シームレスに移行って訳にはいかないだろうけど、ヘリ会社が撤退した空白にはドローン会社が参入して埋めるよ
     採算が取れないマイナー小屋は淘汰されるかもしれんがある程度は仕方ない
     ただ補助金を投入するのは良いとしても、投入する先は撤退を検討するヘリ会社でも新規参入を狙うドローン会社でもない。山小屋への運搬作業に耐えうる性能をもったドローンを製造開発する企業だ
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2019年07月31日 22:58 ID:3ytFB9Ti0
   • >>政府が補助金支援とかすりゃいいのにな
     
     山小屋に公共性は公益性があるのか？というツッコミが当然出てくる
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2019年07月31日 23:05 ID:uZpzJPae0
   • むしろ、今の日本のこのスタイルが世界的には異常な状態
     自分は北海道住みだが、有料の山小屋は無い。
     唯一、黒岳石室が僅かな食料と飲料を販売している。
     なので自分は必要なものはすべて担いで登る、当然だよ。
     先日、北海道大学留学中のＷ氏に石室で再会
     氏の意見では、人数制限と登山許可制・施設の充実を環境庁との意見交換で述べたそうだ。
     留学生の日本の登山の将来を憂いさせた、そんな自分に腹が立つ。
     
     
     　　　　　　　１９歳山ガール　王さん来年も会おうな
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2019年07月31日 23:17 ID:H4ZT7pcp0
    • 山小屋が無くなればアルプスの難易度はグッと上がるね。
      衣食住は持参、ウ○コは持ち帰り、登山道も荒れルーファイ知識が必要。怪我したら助けは来ない。
      今のアルプスは登山道含め環境が至れり尽くせりなんだね。有難く使わないとね。
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2019年07月31日 23:21 ID:9Zw7dXiz0
    • 正直北アの山小屋はおかしいと思う
      何がおかしいって？
      
      話せばわかるよ、気分悪くなるだろうけど。
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2019年07月31日 23:24 ID:YMg5Psf40
    • 一通り読んだが、
      
      航空会社の立場をハイリスクローリターンとしている部分、これが事故に対するリスクだと認識しているのなら、なおさら、公金投入、金は払うからリスクを負ってくれと言っているようで、運輸業に従事する自分としては受け入れがたい
      
      もし「10の仕事を5～6対応力」が「12～13の対応力」になったところで事故そのものが無くなるわけではない。
      まさか12の対応力から1の対応力、機体と乗員を失っても、11の対応力で事業を継続できるから大丈夫だろと思ってないだろうなというのが、受け入れがたい理由。
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2019年07月31日 23:26 ID:vJE7MFi30
    • ヘリの大幅値上げを受け入れれば解決しそう。
      まぁヘリの無い昔の時代に戻って、荒れ果てた伊東新道を再整備かな？
      
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2019年07月31日 23:28 ID:NTpkUm.Z0
    • 数百キロも運べるドローンなんて今の所軍の固定翼の飛行機タイプしか無いからねぇ
      そんな大型ヘリタイプのドローンって国から飛行許可下りるのかも疑問。
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2019年07月31日 23:34 ID:2pLHaZ9V0
    • ※14
      飛行許可うんぬんは置いといて、一般的なドローンのイメージとはかけ離れるけど、既存のヘリを無人化したやつならあるぞ
      いまのところ制度がまったく追いついてないのと、需要が明確でないせいで製造されてないけど、大型の回転翼ドローンの製造は技術的にはそう難しくはないと思う
      
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2019年07月31日 23:34 ID:Ixus5A.H0
    • ヘリに変わるドローンが出来る前に山小屋が無くなりそうだな。
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 00:23 ID:e1cvA.w90
    • ヘリの運賃を大幅値上げして、山小屋の利用料金や食料・水も大幅値上げすれば、全て解決じゃないの？
      今の山小屋の料金は安すぎだよ。
      
      
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 00:30 ID:yV.OuQgc0
    • 北アルプスとかはおかしいかもしれない。整備されすぎた登山道、軽装で技術も無くても登れる贅沢で便利な山小屋。普段北アとかに行ってて初めて東北の山に来たって人の文句を聞いて、唖然としたことがあります。
      木道や避難小屋の整備にヘリが使えればそれだけで良いと思います。
      あと、ヘリのパイロットの危険性と年収を考えると値上げで良いんではないでしょうか。
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 01:02 ID:RZqbxCXO0
    • 日高とか東大雪とか阿寒ばっかり登ってる身からしてみれば
      山小屋の運営支障で登山文化云々いわれてもまったくピンとこない
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 01:17 ID:mJC9.GNB0
    • ヘリで荷物を運んでたのか。山小屋なんか潰せ
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 01:20 ID:2aEhMf700
    • 読んだし、自分も大学生の時から年に何回か山小屋にお世話になる身としては、心配だけど
      山小屋側も、殿様商売というか利権にアグラかいてたのも事実なのでは？そんな山小屋いっぱい見てきた
      ホントに解決したければ、互助組織的なの作ってそこがヘリ所有するとかそこから始めるべきだろ
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 02:29 ID:K9FMh0Ki0
    • 単純にヘリ会社がサービスの供給を存続出来るような料金を
      払えば良いのでは？
      
      特に、ダム工事など特殊な仕事に従事しているヘリ航空輸送業界は、
      元々パイが少ないシビアな需要と供給で成り立っているので、
      山小屋経営のプロを自覚してるのであれば、
      プロのヘリ会社に対して一方的な要求はできない筈です。
      
      山小屋の発注が圧倒的なシェアならともかく。
      
      
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 03:20 ID:tBiWYwLi0
    • 仮に東邦航空が撤退なんてことになったらアルプスの山小屋の大半が終わるわな
      
      問題としては山小屋は宿泊だけじゃなくて登山道の整備と救難支援もやってること
      山岳警備隊や医療ボランティアも常駐してるし、それがなくなったら…
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 03:21 ID:rNvgEzDA0
    • そら急に客増えたんやもん、事故の絶対数も増える罠
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 03:50 ID:Dy.j2Mm30
    • この人等が守りたいのは登山文化でなく山小屋文化と違う？
      山小屋なくたって山に登る人は衣食住担いで登るよ。
      
      運営出来ないなら全部自治体に買い取ってもらえ。
      そうすりゃちっとは小屋も人も減って静かな山になる。
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 03:51 ID:dH7dY1S40
    • 受益者負担でいいんじゃないかな
      公金投入？頭おかしいよ
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 04:03 ID:tBiWYwLi0
    • >>25
      自治体運営の山小屋って現時点で結構あるぞ
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 04:05 ID:F1bnH5VN0
    • 営業出来ないならなくなるだけ
      登山は別に出来るし、準備や登山難度が上がるだけ
      山小屋が既得権と化してる方が問題じゃない？それをさらに強化しろって言ってるだけでは？
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 04:55 ID:pVW08Oi30
    • ガソリン高騰した時の漁師見てどう思った？
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 05:55 ID:iw.5hiqS0
    • 大抵の山は水3リットル担いで12時間とか歩けばいいだけだ、甘えるんじゃないよ。
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 07:12 ID:rE3LYC5.0
    • 北アの至れり尽くせり過ぎる山小屋がむしろおかしいんだよなあ
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 08:48 ID:GNalNmr10
    • 行政の資金が打ち出の小槌だとでも思ってんのかね
      
      ・ヘリ会社への報酬を上げる
      ・それに伴って山小屋の料金も上げる
      ・山小屋同士でヘリを共有して自前でなんとかする
      
      こんなとこね
      登山道の整備については、行政も評価してやって欲しいとは思う
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 09:08 ID:Gy8uNWor0
    • モノが欲しけりゃカネ払えっていう経済大原則を守ればいいだけでは?
34. • 34. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 10:28 ID:.dxbU0pN0
    • そも気軽に厳しい山に登山に行ける体制が普通じゃないわけよ
      そう言う山小屋って本来ないほうがあたりまえだと思うよ
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 10:30 ID:uE6E8zg.0
    • >>32
      >>登山道の整備については、行政も評価してやって欲しいとは思う
      
      お前の都合のいいところだけ行政に評価しろって？
      馬鹿じゃねーの？そこも山登る奴に負担させろよ
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 10:40 ID:.cRxN5ez0
    • 大型ドローン等で荷運びをする新たなビジネスのチャンスじゃん。
      
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 11:08 ID:qGMTBjHH0
    • 緊急避難施設として、登山道整備やパトロールの拠点として残すのはありだと思う
      食事やビール買えるのがそもそもおかしく感じるわ
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 11:26 ID:i8YSpoRd0
    • 山小屋が全部避難小屋になれば北アも空いてて快適になるだろうなあ
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 12:28 ID:wjDgK5.30
    • 水場とバイオトイレは維持されないと困る。
      登山者がもっとお金使えばまるっと解決しそうだけど、
      トイレ協力金すら払わない人いるからなあ・・・
      山小屋なくなっても困らない、そのへんでう○こするからとか言うんだろうな。
40. • 40. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 12:30 ID:.cRxN5ez0
    • ｳﾝｺ袋ポリスが必用だな
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 14:46 ID:KFbWqJI20
    • 一方的に登山文化の危機とか言ってるけど、過剰なサービスを提供する山小屋を異常に思う人も多いはず
      むしろこの数十年間が歪んでただけだわ
      
      避難小屋は無ければ困るが、現在の経営規模の山小屋と、そうした山小屋に宿泊することが前提の登山客はいない方がスッキリする
      山小屋の規模が縮小されればヘリ会社の多すぎる仕事量も解決するだろ
      ビールやワインや地酒をヘリで運ぶことに公共性があるとは思えんしな
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 14:48 ID:DjrSdbBZ0
    • 強いとこだけ残ってるならいいんじゃないの
      全部潰れるなら問題かもしれんけど
      それに国の土地なら金取りゃいいんじゃないんかね
      金払いたくないけど不便は嫌だって言われても
      拡散したら敵増えるんじゃね
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 17:38 ID:ZNA2Dv5S0
    • 山小屋もホテルも旅館も同じ。行政の支援を受けたいなら、その自治体なりにリターンがなきゃね。たとえば富士山の山小屋なら観光で影響の大きい静岡、山梨両県はそれなりには支援してる。
44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 17:55 ID:f2vqOur80
    • 「自分に何ができるのか」と言っている登山者のツイートが多いが、
      登山者が山小屋に金を払って、山小屋がヘリに金払えるようにしろの一択。
      文化とか言って、登山しない一般市民の税金をあてにしてんじゃねーよ。
      自治体も、一部好事家のレジャーが公共の利益かどうか、ちゃんと考えろ。
      
      
      
      
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 20:06 ID:gHd4WhCO0
    • 山小屋の値段が今の２倍になっても利用する奴は利用するだろ。
46. • 46. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 23:16 ID:NiERC..m0
    • 登山する身からするとすごく複雑な気分
47. • 47. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 23:34 ID:oJ8jU8Vt0
    • 東北や北海道のように避難小屋化されても仕方ない
48. • 48. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月02日 00:01 ID:hUmkF2PS0
    • >>35
      威勢イイネ！
      つまらない親に育てられたんだね！
49. • 49. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月02日 00:29 ID:OMvtKZ6s0
    • ※47
      北海道のローカルネタで申し訳ないが
      営業小屋が無いからこそ、例えばニペソツ山の日帰りはそれが
      できる体力のある人だけが行ける。日帰りが無理な人は軽量テン泊装備を
      充分に買える層だけが行ける。
      そして一番大事な事、悪天候時や道に自信が無い時に気軽に引き返せて
      何度でもリトライできる人だけが行ける。
      
      営業小屋が無ければ無いで本来の登山に戻るかもしれない。
50. • 50. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月03日 07:21 ID:ZUJqz8Kw0
    • やっぱりテン泊が一番。担げない人は今後山に入れなくなる。
      ごく自然なことだ。
      水場・トイレさえ残してくれればそれでいいさ。
51. • 51. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月05日 09:16 ID:tg5JZPvu0
    • 8月1日に常念小屋に２機で来てたで！
      かっこ良かった
52. • 52. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月13日 11:30 ID:aEMUEr3j0
    • 人が減れば、すべての問題が、解決する
      有人小屋がへるのはいいことにしか思えない
      登山道だって、整備過剰なところが多い
53. • 53. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月30日 14:16 ID:O.b3t22.0
    • 山小屋の便利さに胡坐をかいて、技術的に無理なルートに行く初心者、それをさも自慢げにＳＮＳに上げる行為の愚劣さ。
      こういった連中が事故の増大の土壌となっているのは間違いない。
      各山小屋も一気に40年前に戻った状態となってもおかしくないが、本当に山を愛する連中からすると、その方が「より良い状態」かもしれない。
      準備不足の連中を自然と排除できるからな。
      俺が現役だった30年前にもそういった連中が闊歩していたよ。
      穂高の大キレットで、大荷物にヘルメット付けた4人組がいて、連中が登りだったから、下りの俺は待ってたんだ。ヘルメット付けてるから多少のテクはあるだろうし、すぐに行き違えるとタカくくってたんだが、待てど暮らせど、やってこない。しびれを切らした俺はルートを外れてナイフリッジの上を歩いて連中を追い越したよ。
      連中待ってたら、20～30分無駄にしたろうな。あんな場所で時間のロスは生死の問題になる。
      準備不足で来る奴に山屋の資格無し。
54. • 54. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月23日 23:00 ID:lJDyqDp60
    • 東邦航空一社だけと聞いて本当に驚いた
      そういえば山で荷揚げを見物していたが　みんな東邦だったな