登山隊

320: 名無しさん 2019/08/28(水) 17:35:08.54 ID:ie0cIKXP0
モンベルのレインダンサーを使って2年目なんだけど、もう水が浸みるようになってきた。

1年目で撥水性がなくなったのでこまめに洗って撥水材塗ってたけど効き目が少ないです。

以前は好日オリジナルのゴアのレインウェアを着てたけどもう少し長持ちしたと思う。
防水の耐久性あるウェアでお勧めありますか?

レインダンサー
出典:モンベル

322: 名無しさん 2019/08/28(水) 19:12:14.01 ID:ZpnraBgkd
>>320

生地の撥水性うんぬんは製品より君のメンテナンス次第。

汚れを落として熱処理が基本。
熱処理もせず撥水剤をかけても効果が薄い。


参考URL
https://www.gore-tex.jp/restoring-water-repellency

321: 名無しさん 2019/08/28(水) 17:47:20.94 ID:W5CZgCm0d
ちゃんと乾燥機入れたりアイロンかけた?

324: 名無しさん 2019/08/29(木) 06:28:30.71 ID:GNxpLYwi0
>>321・322さん
アイロンはかけてないけど2帖の乾燥室で除湿器かけて乾燥させてました。
布あてて低温アイロンしてみます。

323: 名無しさん 2019/08/28(水) 19:26:18.85 ID:nlqdAqzY0
さらっと「水が浸みる」というが、本当に浸水である可能性は低くて大抵は結露だよ
メンブレンが完全に破損しない限り雨程度で浸水することはない

「2年目なんだけど、もう」みたいな本人でも寿命には早いと思ってるのに
そんなすぐダメになるようなハードな使い方してんのかがポイントだけど、してないだろうなと思う

おそらく撥水性がなくなったことと関連付けて考えてるんだろうね
実際は ①撥水しなくなった②だから浸水する という流れは成り立たない

撥水は表地の上の話、防水は表地の下の話、より内層で止まるのだから撥水が影響することはない
…が、撥水しなくなったことにより透湿性が落ちて結露が激しくなるのならあり得る

324: 名無しさん 2019/08/29(木) 06:28:30.71 ID:GNxpLYwi0
>>323さん
年に50回は山に入ってます。
汗や結露についても考えた事あるんですけど、どちらも違うと感じたのは6月に旅行先の北米でタウンユースで使った時に浸みてきた時。(日本の5月位の気温)

寒い季節だと結露も可能性あるけど、寒くもなく暑くもなくちょうどよい気温でした。

341: 名無しさん 2019/08/30(金) 20:47:11.61 ID:JtoSg6iX0
ゴアの雨具を街着のアウターとして着ているけど、着たおすと染みてくるようになるよ。
袖口とか襟とかさ。

皮脂とかで汚れてだと思うんだけど防水性が無くなって染みてくる。
当然撥水性もないし透湿性もないと思う。

>>324
その旅行先で染みてきたときってどこの部位ですか?
上記のような場所であるなら染みてくる可能性も高いような気がします。

344: 名無しさん 2019/08/30(金) 22:44:41.08 ID:ekI6k//s0
>>341
320・324です。
浸みてきたのは腕回りです。

撥水剤塗ってアイロン掛けたので、今度風呂場でレインウェア着て温水シャワーして防水テストしてみます!
体温に近い温水なら結露で内側が濡れる事ないですからね。

356: 名無しさん 2019/09/02(月) 12:59:04.47 ID:ASD7uo6z0
>>344
撥水・・・表生地に施すスプレーや加工。効果は永続的ではなく洗濯などによってどんどん低下

防水・・・表生地と裏生地の間にサンドイッチされているゴアテックスやネオシェルなどの素材のこと。因みに透湿性も併せ持つ。
劣化や負荷で破損しない限り防水性能は永続する


ゴアテックスシェイクドライっていうのは表生地=撥水をなくして、ゴアテックスの防水生地を剥き出しにしているため水が滲まない。

その代わり表生地がないのでベルトや擦れなどの負荷がダイレクトに防水素材に届く。

しかしながら例えば20~30Lクラスのザックを数日背負ったまま雨の中を歩いたくらいで破損するほどデリケートってわけではない。
あくまで表生地がある普通のレインに比べると耐久性がおちるってだけ。

325: 名無しさん 2019/08/29(木) 07:10:04.60 ID:GNxpLYwi0
320です。追伸
結露は内外温度差と空気中に含まれる水蒸気量が要因ですよね。
天気が雨でも晴でも外気温は必ず体温より低いので結露の可能性もあるかな?と思ったのですが疑問点が・・

秋口で寒い時にレインウェアを着て登る場面もあるのですが、雨の日以外は絶対に内部が濡れる事はありません。

天気に関わらず体から出る水蒸気量(汗)は変わらないどころか、晴れてる日の方が多いと思うのですが内側は結露しません。

登山靴も古くなると雨が入るしゴアも寿命があるのではないかと・・
そこで長持ちする製品はないものかと知りたかったのです。

店員さんに聞くよりここの皆様の方がフェアな知識をお持ちかと思いまして書き込みました。

327: 名無しさん 2019/08/29(木) 07:46:34.20 ID:o7AmSNTU0
>>325
雨の日の方が蒸れて当然
撥水力がないと水蒸気が排出される穴が水の膜で塞がれてしまう

328: 名無しさん 2019/08/29(木) 14:47:01.33 ID:8q45DaF60
>>320
それ、超ありがちな勘違い 
特定の場所から水が入って来るなら浸水だけど、そうじゃなければ結露だよ

生地が撥水しない → 生地が濡れてて水蒸気が抜けない → 結露

雨の日以外に結露しないのも、生地の表面が濡れてないから

329: 名無しさん 2019/08/29(木) 18:33:56.55 ID:gO4KMt71a
レインダンサーって表50Dゴア3層だよね
純粋な耐久性ならこれを凌ぐ物ってなかなかないんじゃないかなあ
内側のムレを気にするならとりあえずストクル試すのがいいのでわ

330: 名無しさん 2019/08/29(木) 18:43:15.54 ID:lG4UxYRy0
雨の日の湿度とかじゃなくて雨だとレインウェアの外面が冷やされる
内部の発汗による水蒸気は体温によって気化しているんだからウェアに触れて冷えれば当然結露する
寿命とか言ってるけど初期ゴアを20年以上着てる人がいるレベルだぞ

331: 名無しさん 2019/08/29(木) 22:36:06.17 ID:GNxpLYwi0
>>327・328・329・330
色々御教授ありがとうございます。
雨によって表面の穴がふさがれてるとは考えもしてませんでした。

今日撥水剤を塗った後、乾燥室で乾かしましたが帰宅して再度撥水剤塗ってアイロン掛けしました。

ちなみに皆様レインウェアはどのくらいのスパンで買い替えてますか?
また買い替える時の目安は?

335: 名無しさん 2019/08/30(金) 08:59:15.77 ID:pZSJIcYL0
320の人は内部結露としか思えません。
レインウェアの手入れの失敗が主な原因かと思います。

何を塗っているのか知りませんが撥水剤の塗りすぎも。
年間3~4回の洗濯ですが20年近く使ってるゴアの撥水性はかなり残ってます。

洗濯と熱乾燥機かアイロンだけで、撥水剤の塗布はしたことないです。
撥水剤が残っている状態で重ね塗しすぎで透湿性を阻害しているのかも。

買い替えしたほうが良いかもしれない。
耐久性はモンベルが相当高いので、次はちゃんとメンテして再びモンベルではないかと。
正しいメンテすれば撥水剤は不要だと思います。

340: 名無しさん 2019/08/30(金) 18:59:29.51 ID:N+MS7rERd
レインダンサー二年おきに買い換え
これがベスト

357: 名無しさん 2019/09/02(月) 13:01:18.87 ID:ASD7uo6z0
ちなみに撥水ってのはシャワーに1時間もあててりゃ、完全に効果が終わる。
復活させるのは乾かすしかないが、一度表生地にしみ込むと縦走中ではまずかわかせない。

その状態でのデメリットは透湿性が落ちるくらいだから、レインとしての機能には問題はないけど。

363: 名無しさん 2019/09/02(月) 22:28:56.93 ID:RQu25Wht0
344です。
色々とお騒がせしてすみません。

シャワーテストしたら防水は大丈夫でした!
色々とアドバイスありがとうございました。
とても勉強になりました。これからはメンテを欠かさず使っていこうと思います。

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引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1562603157/