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2020年05月12日

登山で使うコンパスと地図に詳しい奴おる？

カテゴリ: 地図・GPS・時計・アプリ; 質問・疑問

1: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:36:41.817 ID:EFLPrWUw0

最近登山しだしてネットでコンパスと地図の使い方見たけど、これどこでどんな状況で使うん？

2: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:38:09.925 ID:Z3i1UtlB0

普通は正規の登山ルート上るから遭難したときにしか使わない

けど遭難したときは現在位置がわからないと意味がないから緯度経度でわかるGPS機器が必須

地図とコンパスを使うのはそのあと

4: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:38:56.041 ID:EFLPrWUw0

>>2
じゃあコンパスと地図っていらないってこと？

9: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:40:55.479 ID:Z3i1UtlB0

>>4
ばか野郎！野山を歩くのに地図を見ないなんてなんのために歩いてんだ！
もっと探検の雰囲気を楽しめ

人気記事！

10: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:41:33.786 ID:EFLPrWUw0

>>9
地図はやっぱいるよな

5: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:39:00.771 ID:bcVRppkjd

遭難してスマホの地図アプリも使えなくなった場合

7: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:40:02.070 ID:EFLPrWUw0

>>5
遭難した時に具体的にどう使うの？

6: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:39:44.575 ID:8L3X8/iC0

地図は必須
コンパスは必須ではないけど持っておいた方がいい

8: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:40:44.692 ID:EFLPrWUw0

>>6
地図がいるのはわかってるけどコンパスって使い所どういう時にどう使うの？
ネットで見ても良くわからんのだが

11: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:42:58.709 ID:EFLPrWUw0

意味わからなくない？

登山やり出して数回山に行っただけだけど、登山て登山道がある所をテクテク歩いてるんだが
その状況でコンパスをどういう風に役に立てるの？って思うじゃん

12: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:43:57.339 ID:HfVoKQWpa

道ない山とか沢登りとかじゃね

13: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:45:28.071 ID:EFLPrWUw0

>>12
沢登っていうのをしたことないからどういう状況かイメージ湧かないわ

14: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:45:55.893 ID:8L3X8/iC0

もしかして高尾山とかしか行ってない？

16: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:47:20.540 ID:EFLPrWUw0

>>14
そんなこと関係なく説明してくれたらいいんだけど、ひょっとしてコンパスと地図を組み合わせて使ったことない人なの？

それなら無理に絡んでこなくていいよ

22: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:51:24.308 ID:8L3X8/iC0

>>16
いや登山道がしっかり舗装してあって数も少ないような山にしか登ったことがない人間にはわからないだろうから

自分の現在地を確かめたいときに地図と地形、コンパスを見比べてどこにいるのか推定するのよ

31: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:53:25.839 ID:EFLPrWUw0

>>22
そういうことじゃなくて

知ってるなら、こう言う状況の時にこういう風に使うんだよって書いてくれたらそれでいいんだよ

無理ならもういいから

35: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:55:44.072 ID:8L3X8/iC0

>>31
もう書いてるじゃん
それで理解できてないから登山経験ないんだろうなって思ってんの

43: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:57:41.702 ID:EFLPrWUw0

>>35
お前が理解してないことだけはわかった

50: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:59:29.537 ID:8L3X8/iC0

>>43
お前は何を理解した気になってんのよ
あの山はこの地図に書いてある○○山か！とか確認したこともないだろ？

54: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:00:55.062 ID:EFLPrWUw0

>>50
それは山座同定のこと

そんなこと誰でもできることだし難しい事でもないし、ネットの解説にクロスベアリングのやり方と一緒にいくらも書いてある

そんな話誰も聞いてない
そんなことしか答えられないなら絡んでこなくていいから

15: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:47:01.301 ID:oQZwKj4H0

正直、遭難したやつが山立てできることは少ないし、あんまり意味ないよな
その分、バッテリーたくさんもったほうがいいかも

18: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:48:33.704 ID:EFLPrWUw0

>>15
どういうこと？
遭難した時に出してきて使うってこと？

だとしたら遭難してる状況ってどういう状況？登山道から逸脱して道もないような所を彷徨ってるってこと？

仮にそうだとして、その状況でコンパスをどう使うの？

19: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:49:16.271 ID:dhwy9NMXd

>>1
現在地がわからなくなったときに適当な目標物から現在地割り出す

24: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:51:55.566 ID:EFLPrWUw0

>>19
それそれ
そう言う説明は結構あったクロスベアリングみたなやつ

でも登山するようになって、そんなことする必要なくないかなって俺は思ったから聞いたんだよ

だって登山て登山道を歩くんだぜ

今どこにいるのかなんてそんな面倒なことしなくてもおおよそわかればいいし
標識とか案内板でもわかるし、スタートしてからの時間もわかるし

ピンポイントで割り出す理由も全くないから、何のためにそんなことする必要あるのかと思ったんだよ

27: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:52:45.105 ID:8L3X8/iC0

>>24
だからそんな誰もが歩けるような易しい山は少ないんだって

32: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:54:50.323 ID:EFLPrWUw0

>>27
だから難しい山の場合はどういう所を歩いて
地図とコンパスをどう使うのか書いてくれたらいいんだよ

33: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:54:55.905 ID:dhwy9NMXd

>>24
さあ
遭難したり迷ったりしたらありがたみが出るんだろ
正規の登山道行ってるつもりが、旧道とか獣道で迷ったときとか

40: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:57:17.826 ID:EFLPrWUw0

>>33
遭難したとしようか
じゃあその状況でどう使うのか教えてほしいって言う話なんだけど

20: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:49:37.689 ID:HfVoKQWpa

地図上で自分がどこにいるか把握するため

25: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:52:39.966 ID:EFLPrWUw0

>>20
でも地図上っていっても範囲広すぎだろ

普通は自分の歩いてる登山道が地図に載ってるどれかわかってるし
いるのはその登山道上のどこかだし

21: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:49:48.482 ID:EFLPrWUw0

ひょっとして検索してもちゃんと説明してるサイト見つからなかったけど
お前らもわかってる奴いないの？

26: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:52:40.047 ID:7fYRevYH0

登山道しか歩いたことなくて道迷いしたことなくても方位と地形で今どのへんだろうて見るやん

36: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:55:58.659 ID:EFLPrWUw0

>>26
登山道を歩かない登山てなに？

登山道を歩かない登山は落石を誘発するしオーバーユースの観点からそんなことは推奨されないんだけど

41: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:57:18.343 ID:BJgi5PxVa

>>36
バリエーションルートやろ

48: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:58:43.106 ID:EFLPrWUw0

>>41
そんなこと聞いてないから
じゃあそのバリエーションルートとやらでどう使うのって言う話なんだから

42: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:57:36.148 ID:7fYRevYH0

>>36
道迷いしたら登山道外れるやん
あと積雪期

49: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:59:01.477 ID:EFLPrWUw0

>>42
うん、その状況でどう使うの？
コンパスをどういう風にどう使うの？

70: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:04:56.515 ID:7fYRevYH0

>>49
方位と地図と周りの地形見て自分の位置の当たりをつけて登山道に復帰
他の人も書いてる通り

78: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:07:39.007 ID:EFLPrWUw0

>>70
つまり登山道から逸脱して自分がどこにいるのかわからなくなった時に使うってこと？

コンパスをどう使うの？説明できてないよそのレスでは
360度右見ても左見ても何が何かわからない状況で、コンパスをどう使うの？

90: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:13:34.434 ID:dhwy9NMXd

>>78
尾根に向かって移動して見晴らしのいいとこに出て、目標となるものを探してその目標物の形状から地図で目標物の位置を推測してください

それが難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。

95: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:15:58.179 ID:EFLPrWUw0

>>90
うーん、そう言う状況でそう言う風に使うと言うことなら
コンパスってほぼ使うことなくない？そういうもんなの？

47: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:58:38.578 ID:LaB1nZ0a0

地図はそもそも磁石がずれるから補正するための磁北線を引くために必要
コンパスは方角を正確に引くのに必要

いずれも、霧で大雨以外の時はスマホで十分
山頂が真っ平らで何も見えない時とかあるからそのとき用

52: 名無しさん 2020/05/12(火) 19:59:51.821 ID:HfVoKQWpa

>>47
電波無しで地図見れるか？
コンパス機能は使えるけど

63: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:03:07.798 ID:LaB1nZ0a0

>>52
変なルート行かなきゃ基本迷わないよ
下調べをしてないアホは別だけどさ

あ、地図は昔テレビがない時代は、天気図を鉛筆で書いてたんだぜラジオの情報を元にしてさ。

53: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:00:38.552 ID:3sKVOMRha

向きがわからないと使いもんにならんじゃろ、地図

ほんで遭難じゃなくても
現在地をちょいちょい確認するのは大事なんだぜ

ペースを確認する意味で
特に初心者なら

58: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:02:01.574 ID:EFLPrWUw0

>>53
現在地の確認をする為に毎回クロスベアリングをやるの？

クロスベアリングって出来ない所の方が圧倒的に多そうだけど

57: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:01:27.432 ID:d6opBfwF0

エベレストでもスマホ使える時代だしな…
GPS端末あれば要らんかもな

66: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:03:47.671 ID:EFLPrWUw0

>>57
それは確かにそう
GPSアプリで全部わかるのは事実

だけど俺はコンパスと地図をどういう状況でどう使うのか知りたいんだよ

ググってもまともに説明してるサイトないから
このサイトがそうだぞってURL貼ってくれるだけでもいい

60: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:02:31.741 ID:67FkDSFJ0

コンパスは遭難する前に使うもの
周囲の地形わからないと位置を特定できない

68: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:04:22.510 ID:EFLPrWUw0

>>60
そうなの？
だとしたらほとんど役に立たないんじゃないの？

81: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:09:29.125 ID:67FkDSFJ0

>>68
樹海の中とか特徴的な地形が無い中だとコンパスは無意味
そういうときはGPSアプリ使うのが賢明ね

88: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:12:11.235 ID:EFLPrWUw0

>>81
なるほど
つまり、登山道から逸脱してしまったらほぼ使いようがないということでいいの？

98: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:17:29.984 ID:67FkDSFJ0

>>88
逸脱というか、自分がどこにいるか全く検討がつかない場合は、
コンパスあっても駄目ね

102: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:18:39.146 ID:EFLPrWUw0

>>98
なるほど
じゃああくまでも自分が今どこにいるのかわかってる状況で使うものと言うことであり
遭難した時に使うと言うような説明をしてる奴は間違いってことか

107: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:22:03.072 ID:LaB1nZ0a0

>>102
そもそも下調べしていて全く検討がつかない場合ってあり得ないよ
相当な悪天候じゃなきゃさ

アホか命知らずしかそんな状況にならん

111: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:23:21.371 ID:EFLPrWUw0

>>107
尚更コンパスの使い所分からなくなるじゃん

110: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:22:54.796 ID:67FkDSFJ0

>>102
そうね。
自分がどこにいるかコンパスで特定できる状況にいる間だけは、使えるって言ったらいいのかな。

112: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:24:10.361 ID:EFLPrWUw0

>>110
自分がどこにいる状況かわかってるなら、その状況ではコンパス必要ないのでは？

それだともうコンパスっていつどんな時に使うのか全く意味不明になるんだが

126: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:30:54.080 ID:67FkDSFJ0

>>112
説明が悪くてすまない。

他のレスに書いてあるとおり、山座とかからコンパスを使って位置特定ができる状況にある限りは使えるってことね。

71: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:05:27.353 ID:bOYXsNqv0

GPSのバックアップってのじゃ回答にならないの？

79: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:08:40.392 ID:EFLPrWUw0

>>71
ならない
どういう状況の時にどう使うのかの説明がして欲しい

75: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:07:01.123 ID:8L3X8/iC0

こいつ言ってることがめちゃくちゃだな
ただ用語マウントとりたいだけじゃねぇか

84: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:11:01.741 ID:EFLPrWUw0

>>75
もうわからないならギブアップしたらいいよお前は
単に人格否定とマウント取りに来ただけのレスしかないじゃんお前は

高尾山と言うのを出して、どうせそんなとこしか行ったことないんだろ
そんなとこにしか行ったことない奴にはわからない

というような言動で煙に巻いて自分が説明できないことから逃げたんだよお前は
もうお前はムリだから、説明がしっかりできてるサイトのURL貼ってくれたらいいぞ

87: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:12:05.451 ID:7MC580zg0

林道使わない調査とかでもないと中々出番はないよ

94: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:14:52.069 ID:EFLPrWUw0

>>87
登山道を歩いてます
この状況でいつどんな時にどう使うの？

もう一つ
迷ったら使うと言う説明をする奴がいるけど
迷った時とは具体的にどこにいる状況のことなのか
その場所でどうコンパスを使うのか

ググってもサッパリ解説されてないんだよ
あるのはクロスベアリングと山座同定のやり方ばっかり

121: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:28:54.945 ID:7MC580zg0

>>94
整備された登山道なら地図だけでも基本的に問題はないよ

些細なことで言えば案内看板のない山の平坦な道の脇でちょっと山菜探しでもしたら
あれ？どっちから来たんだっけ？てこともあるし
登山道や林道から外れたところに行く必要がある場合はもちろん必須だ

基本的に地図はノースアップだから
コンパスを使って北を向いて地図を読む

それから地図の等高線と自分がいる地形を照らし合わせて現在地を把握する

96: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:16:39.881 ID:EFLPrWUw0

登山の解説してるサイトいくらもあるけど、コンパスと地図を持てっていうなら
どんな時にどう使うのかちゃんと説明できてないと駄目じゃないの？

105: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:21:30.905 ID:1MJJAcEea

>>96
ひと昔だとGPSなんてみんな持ってなかったから別に遭難してなくても正しい道を歩けてるか確認するためだけでもコンパス使ってたんだよ

今はGPSが切れてない限りコンパス使う場面はない
サイトなんかが分かりにくいのはコンパスが必須だった頃の価値観で書かれてるから

109: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:22:41.297 ID:EFLPrWUw0

>>105
正しい道を歩けてるかどうかの確認をコンパスでどうやるのか説明して欲しいんだけど

113: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:24:55.413 ID:1MJJAcEea

>>109
尾根筋なんかの見通しいいところ歩いてるときに目標物見つけてだいたいの位置を確認
これは他の人も書いてるのと同じ

115: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:25:58.693 ID:EFLPrWUw0

>>113
それはどういうこと？
見通しのいい尾根筋でクロスベアリングをやるということ？

117: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:27:38.351 ID:1MJJAcEea

>>115
そうだね

100: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:17:43.769 ID:iaFWny3CM

獣道なのか登山道なのかわからんような道を歩くときに、自分の現在地を割り出したり今どっち向きに進んでるのか確認為に使う

あとは何らかの事情で(最近流行りのブッシュクラフトとか緊急で最短距離で向かいたいとか)登山道から敢えて外れて歩くとき、沢はどっちに歩けばあるかとかベースキャンプ張りたい場所はどっちに歩けば辿り着くかとかを地形図と照らし合わせて以下略

まぁ今時GPSあればLOCもHDGも一発でわかるから、落としただのぶっ壊しただのの時用にバックアップで持っていくだけだな

103: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:19:54.424 ID:EFLPrWUw0

>>100
自分の現在時をコンパスで割り出すにはクロスベアリングをしないと駄目なんじゃないの？

獣道や登山道じゃない所を歩いててそんなことができるの？

118: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:27:39.425 ID:EFLPrWUw0

もういいわ
今このスレには実際に使ってる奴がいるとは思えない

このサイトに書かれてるぞって言うURLを貼ってくれても良かったんだが
少なくともお前らでは説明できないのわかったから
俺がネットで検索してもなかなかちゃんと説明できてるサイトなかったのに
お前らが答えられるわけないよな

120: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:28:50.870 ID:G1xiLeNE0

なんか一人で勝手に盛り上がっててワロタ

123: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:29:37.318 ID:EFLPrWUw0

ネットで調べてもクロスベアリングと山座同定の説明ばっかりなんだよ
こんなのは誰でも理解できるし誰でもすぐできるだろ

でもそうじゃなくて
それだと実際の登山で使える状況の説明になってないと思ったから聞いたんけどな

130: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:43:45.431 ID:qZxRKxNT0

>>123
冬山か周囲が密林で且つGPSが使えない状況じゃね
完全防水のGPSでも故障もするし低気温だと電池もすぐ切れる

ルートと方位さえ判れば万一の場合でも付近の避難所までいけるやろ

あとクロスベアリングは誤差も大きいし目標も定かでない場合多いのであまり意味がない

124: 名無しさん 2020/05/12(火) 20:29:43.396 ID:7fYRevYH0

居場所なんてわかるわからないのゼロイチじゃないじゃん
自分がこの範囲にいるはずってのは確度は様々でも情報としてある

そこからさらに絞り込むのには地図と地形を見る
そのとき地図と地形を照らし合わせるために方位を見る

これでわからないと言われてもな

135: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:26:42.735 ID:AzJAuvPa0

ほれ

登山地図の読み方とコンパスの使い方 - 日本山岳ガイド協会認定 ...

134: 名無しさん 2020/05/12(火) 21:24:23.981 ID:BmrZJ/nad

地図読みで検索したら山ほどでてくるじゃん

登山者のための地図とコンパスの使い方―あなたの方法は間違っている

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引用元：登山で使うコンパスと地図に詳しい奴おる？

コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 22:26 ID:WdQPhCtQ0
- 腕時計のない時代は必須だったかも知れんが、現代日本の緯度で晴れてて太陽が見えるなら東西南北は間違わない。逆にいうと曇天以下なら出番はあるかも
  山ぎわで使うとたまに南北を差してくれないことがある（わりとある）。高い山よりは平地に近い所で役に立つ。廃道探索には有用。とくに旧街道やつづら折りの後なんかでよく使うかな？
  ここ10年くらいはGPSが確実なので使った記憶が・・・旧有年峠で電波がなくて1回使ったかも

- 2. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 22:33 ID:n8UshmXG0
- 現在地を求めるとか

- 3. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 22:35 ID:Vj3GQ9L10
- 意味がないの言い分が完全に現場猫だった。
  道具の使い方より失敗学をやっとけないとそれこそ意味ない。

- 4. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 22:57 ID:h.z3UF.m0
- 地図一応持って行くけど実際には使わないな
  基本スマホアプリの登山地図＋GPSで位置確認するだけだし事足りる
  結果的に目的地までの時間と距離の把握が早いから効率良いし

- 5. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:02 ID:GFRfoK7x0
- スマホのGPSは、便利過ぎる
  便利過ぎるから、スマホが壊れたらたら、やばいという奴は多いと思う
  だから、スマホが壊れても、1/25000の地形図とコンパスで対応できるようにしておきたいね
  少なくともバリエーションをやるなら
  
  しかし、ちょっと前(5年くらい前)までは、1/25000の地形図とコンパスで、トレースの無い雪山とか沢登りをやっていたと思うと、スマホは登山スタイルを大きく変えた実感するわ

- 6. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:12 ID:X2bL5clp0
- まず、登る前に何処に向かって乗るが方角を確認するだろ?
  
  そうれば迷っても登りまたは下りながらそこを目指すだろ？
  
  それに地図があれば完璧。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:17 ID:GlijCQ9o0
- スタート地点に立ったら地形図で現在地を確認し、地形図にある目的地にコンパス本体の矢印を合わせる。次にコンパスの赤い矢印線がある回転プレートを回して地形図にあらかじめ引いた磁北線に沿って磁針と矢印線を北に合わせる。すると自分が東西南北どの方向を向いていても磁針と回転プレートの磁北を合わせれば目的地の方向をコンパス本体の矢印が示してくれる。歩きながら時々地形図と実際の地形を確認しながら、というよりも地形図からこの先の地形を想像しながら歩き、実際の地形と照らし合わせて現在地を確認する。例えば獣道に迷い込んでいたりして行先を誤ったとしたら、自分が進んでいる地形と地形図にある進みたい地形が違う事に気付く。その時もコンパスの示す方向はいつも目的地の方向。
  
  つまり、行動中はいつも使う。
  
  GPSがあればこんな古臭い物は要らないかと思うのも無理はないが、地形図とコンパスはバッテリー切れの心配は全くない。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:20 ID:IJmyP96l0
- 遭難してから使い始めてもおせーよ馬鹿
  訳知り顔で適当なホラほざくな。

- 9. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:24 ID:GFRfoK7x0
- GPSがない頃のバリエーションのスタイルは以下の通りだよ
  
  (1)目的地を設定(目的地は、出来るだけ特徴のある地形の場所にする)
  (2)目的地に到着
  (3)地形図とコンパスを使い目的地であることを確かめる(尾根の方向や沢の方向、ピークの鋭さなどから総合的に判断する)
  以下、(1)から(3)の繰り返す
  
  ルートを間違えた場合は、現在地が分かるところまで戻ってやり直し
  完全に自分の現在地を見失ってから地図とコンパスを使うのでは遅い

- 10. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:26 ID:17fX22pG0
- そりゃ登山家はアホやからな
  軍隊見たいに星を利用したりしない
  それが言いたかったんやろ

- 11. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:28 ID:GFRfoK7x0
- ちゃんと地形を読むなら、ベースプレートコンパス(所謂、シルバコンパス)は必須だね
  玩具みたいなコンパスでも、方向は示すけど、地形図とセットでは使いにくい

- 12. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:31 ID:17fX22pG0
- 六分儀持って行け

- 13. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:39 ID:o14TFKmb0
- 1の意見に賛成する。
  誰一人、この回答がない。ネットでも現地でもね。
  
  そもそもクロスベアリングは天気の良いときにしか意味をなさない。遭難するときは、すべからく悪天候の時。このときに地図とコンパスは意味をなさない

- 14. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:49 ID:17fX22pG0
- >>13
  めくらなら誰も測量できねえよアホ

- 15. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:52 ID:04WZkd840
- 内容はさておき山に1みたいな基地がいると思うと嫌だな…

- 16. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 23:53 ID:GFRfoK7x0
- 目隠しされて、ある場所に連れて行かれたとして、「ここは地図の中で何処でしょう？」というクイズを出されたとする
  よほど特徴ある場所なら別だが、この状態で、現在地を当てるのは難しい
  
  コンパスと地形図をちゃんと使える奴は、ある程度自分がどこにいるのか把握しながら行動しているので、完全に迷うという事はない
  だから、上記のクイズみたいな状況にならない
  
  クロスベアリングは、テクニックとしてはあるけど、実際に、使う事は殆どない印象

- 17. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:01 ID:GlA0762e0
- >>14
  そう。だからこそ地図とコンパスはいらないのでは?
  と思うのです
  ここぞというときに使えない、または使う方法がないのだから。
  使えないものを持っていく必要は、登山においては無いですよね?

- 18. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:04 ID:HGkg3c8q0
- >>17
  使える状況なら必要やで
  頭おかしいんちゃうか

- 19. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:06 ID:OWTlJAuw0
- 自分の居場所がわからない人がほとんどでしょ？
  説明しても無駄です。コンパス？使ったことないよ。
  勉強しない人は山で死んでもしょうがありません。
  遺体の捜索めんどくさいんで山に入らないでください。

- 20. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:08 ID:uUINCmCj0
- だ〜か〜ら〜
  そういう状況にならない為に地図とコンパスを使うのよ。
  わかんねえ奴らだな。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:09 ID:GlA0762e0
- >>18
  例えば、悪天候。。。ガスに巻かれて道が間違った可能性があるときってどう使うのかなと。
  晴天の時よりも悪天候の方が遭難しやすいと思うんですよ。
  ピンチの時に使えません、というならば、やっぱり要らないのかなと思うのです。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:11 ID:HGkg3c8q0
- >>21
  プロでもビバークするやろ
  そもそも想定してるからや

- 23. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:12 ID:NjTtNGBA0
- お守りだろ
  黙って持っとけや

- 24. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:12 ID:HGkg3c8q0
- >>20
  ちゃうって
  全部スレ主やから

- 25. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:13 ID:cjRZvLV30
- 適当な地図読みの本でも読めばわかるのに、スレの奴ら誰も答えられないのな

- 26. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:14 ID:WuRWp0Z00
- なんかイラッとしてしまった。

- 27. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:14 ID:qLQ62c9M0
- 夜や視界ゼロならコンパスなんてほとんど役に立たない
  視界が効いて山座同定が出来たら離れた二つの山の方位を測定し、地図上で
  「三角測量」の原理で自分の位置を割り出すことが出来る
  地図読みには「西扁補正」を書けないと7～8度くらいの方位のずれもあるし
  GPS買ったほうが話が早い

- 28. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:15 ID:GlA0762e0
- >>22
  現在地を失ってのち、朝起きたときにどのように自分の位置、または正しい道をコンパスと地図で把握するのかなと思うんですよ。
  
  私なら、地図とコンパスだけでは出来ない。無理だ

- 29. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:18 ID:HGkg3c8q0
- >>28
  天候の回復したら太陽で位置分かるやんけ
  無理ならスレ立てるな

- 30. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:20 ID:HGkg3c8q0
- >>27
  その機器が無い状況でスレ立ててるんやろうに
  ワシちゃうで

- 31. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:22 ID:GlA0762e0
- >>29
  それならば、少なくともコンパスは要らないじゃん、という考え方もアリと思いません?

- 32. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:23 ID:HGkg3c8q0
- >>31
  方角が分かるやんけホンマアホやな

- 33. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:28 ID:Dhsw43BC0
- ＞27
  
  ＞地図読みには「西扁補正」を書けないと7～8度くらいの方位のずれもあるし
  シルバコンパス使ったことあります？
  磁北線にコンパスを合わせて、読図すれば良いだけだよ
  
  ＞「三角測量」の原理で自分の位置を割り出すことが出来る
  その「三角測量」とやらは、明確な目印がない樹林帯や沢でどうやってやるの？
  
  ＞GPS買ったほうが話が早い
  これはその通り
  ただ、GPSに頼り切っていると、壊れたら終わり
  地形図とコンパスは電池が無くても使える

- 34. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:33 ID:GlA0762e0
- >>32
  現在地を失った状態で方角だけわかったところで、いったい何ができるのかなと思うんですよ。
  何もできないのだったらコンパスなんて要らないじゃん、という考え方もまた正しいのかなと

- 35. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:48 ID:Dhsw43BC0
- ＞34
  使いこなせないなら、持っていても意味がないというのは正しいな
  
  何十年も前から山をやっている人でも、地形図とコンパスが使えない人は沢山いる(というか半分以上がそうかも)
  特に、誰かに連れて行って貰っているだけの人なんかは
  
  スマホGPS世代も、使えない人が大半だろうね
  だって、スマホGPSの方が圧倒的に便利だものね

- 36. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:53 ID:KDQUSXyW0
- GPSで事足りるって言えば確かにその通りだが、ホワイトアウトの雪原や雪山で目標の場所に進むのには有用だけれどね、コンパスと地図。この方向に数百メートル進むと目的の場所（特徴のある場所）にたどり着けるとか。
  あらかじめ登山の前に目標物間の方向と距離を地図上に（または別の紙に）記入しておく。
  そのルート上の地形はどうなってるとか読図で把握するとかね。
  まあ出だしの（現在地）が判ってなければ使えないかもだけれどね。

- 37. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 00:58 ID:GlA0762e0
- >>35
  あなたは例えば道に迷ったときに、地図とコンパスを使いこなしてして現在地を把握、ないしその状況を切り抜ける方法を知っているんですかね?

- 38. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 01:00 ID:yI6uKWZ50
- 途中からイッチが会話に遭難してる件

- 39. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 01:06 ID:Dhsw43BC0
- ＞37
  
  仮に、16のクイズのような状況になったとしよう
  おそらく、その場を動かずに現在地を把握するのは無理
  なので、自分なら、まずは、近くの尾根を登ってみて、特徴のある地形が現れるのを待つ
  何度か特徴ある地形を通過すると、段々と現在地の候補が絞れてくる
  そうしたら、現在地を把握できるかもしれない
  
  登山で迷ったら、登れと言うのは正解
  だけど、現在地を把握できていて、下れるような緩やか地形があれば、下っても良い

- 40. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 01:18 ID:e2S3Q5P80
- GPSが有効なのは当然
  でも、GPSがある上に読図も出来れば安全度はさらに上がる
  例えば、現在位置を見失ってGPSから現在地と登山道の位置を把握して、登山道の方向に向かう場合に読図が出来たほうが安全
  地図が読めないのでは途中に崖があってもわからない
  
  読図を憶えるには現在位置が明確な分岐点や三角点で地図と周囲の状況を比べるのが一番
  その為にバッテリー消費を気にせずに気軽にだして見れる紙の地図は初心者こそ使うべき

- 41. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 01:18 ID:ekPiebsD0
- 山で方位磁針がちゃんと南北指してると思うとしんじゃうよ
  必ず目視できる基準点が必要
  あるいは>>7みたいに相対方位で使うならいいんだけど
  くわしくは国土地理院の全国航空磁気異常図をみておくれ

- 42. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 01:22 ID:e2S3Q5P80
- >>27
  西偏なんて登山道を探す上ではほぼ問題ないよ
  磁北線が必要なのは山頂での山座同定の場合
  これも近場に特徴的な山があれば問題ない
  でも遠距離の山、例えば八ヶ岳から北アルプスの山々を山座同定する時は磁北線を入れておくとぴったり地図と合って気持ちいい

- 43. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 01:25 ID:KDQUSXyW0
- >>39
  ちょっとツッコミ入れると、迷ったのなら判る場所まで引き返すのが基本。
  その上で、現在地が把握できる地点であれば申し分なし。
  道に迷うっていうのは、その時々で今自分が居る場所を地図上で特定できていない証拠（遭難ともいう）。
  思い込みで突き進んで進退極まってる状態ですね。

- 44. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 01:32 ID:KY3cw9Zn0
- えらい喧嘩腰な人もいるもんだな…ネットで調べたのに分からないって癇癪起こすより実際に出向いて経験者や専門店の人に教えて貰えば良いのに

- 45. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 01:37 ID:y7.REZlf0
- 山やらん俺でも地図とコンパスの用途や有用性はなんとなくわかるんだが
  まるで想像できない人もいるんだなぁ

- 46. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 01:41 ID:y7.REZlf0
- あ、そもそも紙の地図に触れてない世代だったりするのだろうか
  だとしたら想像できない可能性もあるなぁ…

- 47. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 02:07 ID:isqIczif0
- >>21
  悪天候で遠くが見えなくても
  「目の前に南北方向の谷がある」とか
  「東へ下る斜面だ」とか
  「方角+地形」の情報から、かなり現在地を絞り込めます。
  
  地図とコンパスを見ていれば
  同じ場所をぐるぐる回る心配もありませんし。

- 48. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 02:49 ID:IhiNJ8BY0
- 地図とコンパスは山に行く前に机上でまず使う。
  1.地図を手に入れる。（国土地理院の地図な1/25000）。
  2.磁北線をひく。引いてあるのなら問題ないが、紙の地図の上は真北でなないので注意が必要。
  3.その地図に自分が進むべきルートを赤線でもいいからマーキングする。スタート地点+ゴール（寄り道があるならそのルートもマーキング）
  4.コンパスの出番（シルバとかがいい、ただのホムセンとかの丸いのはだめ）。
  5.スタート地点から大まかな分岐点までの方角をマーキングの近くに記入。
  6.分岐はどの方角に進むのか記入。（なれれば地形図から上りか下りかトラバースかわかるようになるが、方角を記入するのがポイント。
  7.これをゴールまで記入してゆく。どこまで細かく記入するかが慣れだ。
  ※磁北線をひかないと現地で方角が全くずれるから注意しろ。
  これでまず机上でルートのシュミレーション。そして実際の登山道で15分とか30分とか歩くごとにコンパスで進むべき方角を確認し、地図上で現状どこを通過しているのかを確認。俺はエキストラクターでシュミレーション時に大まかな距離も算出している。自分の体力的に1000M進むのに何分かかるから多めに見てもゴールまで何Kで何分か大体わかる。地図とコンパスは迷ってから見てもダメ。出発前にシュミレーションしなくてはいけない。特に森林限界を超えない低山だと三角ポイントで位置を割り出すのは困難だぞ。見渡す限り森だしな。GPSもただ緯度経度が分かっても役に立たん。このアナログなマッピング+ヤマップアプリを同時に使えば迷っても怖くないぞ。俺はいつもこうして使っている。
  ※俺はエキストラクターで方角を記入する場合は南、とか北とかでなく360度表記にしている。もちろんコンパスも360度表記のある物を使っている。北が0度なのでそれに対して何度の方角に進むというほうが分かりやすいので。

- 49. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 03:11 ID:DaPaxInK0
- てか山に登る前にルートのイメージ作らん？
  俺の場合は地図と3Dマップを使って、だいたいこんな感じで進んでくんだな、
  この場所では○○山が北の方角にこう見えるんだな…って感じで頭に叩き込む
  ここまでやって初めて地図とコンパスが役に立つと思うんだけど
  
  と書いておいてなんだが、普段はGPSソフト使うけどね
  便利すぎる

- 50. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 03:51 ID:UK4A2YPD0
- スレ主の疑問に対する答えを求める姿勢は悪くないけど
  なんか節々で嫌な感じがする
  
  このスレ主嫌いだなぁｗ

- 51. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 04:13 ID:E1Z7rfCp0
- 個人用のGPSも無い時代にコンパスと地図だけで雪山登ってた人達本当にすげぇと思うわ。
  俺はベアリング図書こうがGPS無しでホワイトアウトになったら詰む自信ある。

- 52. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 04:45 ID:oXk2ZihO0
- くるっと半分まわしてもつモスの食べ方をおもいた

- 53. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 04:46 ID:oXk2ZihO0
- おもいだした↑

- 54. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 05:59 ID:c2SQ.tDh0
- 刺々しい返しが多いけど、スレ主さんがイライラするのもわかる

- 55. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 06:13 ID:Bx5Yo8RT0
- 普通定期的に地図とGPSで自分の位置確認しないか
  俺はビビりで迷子が怖いから1時間毎に地図見るぞ
  「南東にある山は○○山か」とか楽しいし、今では地図見てこんな地形だなと頭の中で風景が出てくるようになったし楽しいよ

- 56. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 06:26 ID:BHVNrn1S0
- まずは、正規の登山道を登ってる時に（たとえば休憩中に）、コンパスと地図、GPSと地図アプリ双方使ってみることをおすすめする。
  シルバばかりでなくスントやYCMのコンパスもいいよ。

- 57. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 07:24 ID:FV.DizK.0
- >>43
  そもそも、わかる場所まで引き返せるなら、迷ったとは言えない
  
  間違えて隣の尾根を下ってしまい、少し進んでから気がつくという事はよくある
  これは間違いに気がつているので、迷ったとは言えない

- 58. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 07:45 ID:.19bX1Zx0
- なんで必要なのかって事を理解してなさそうだから今道具揃えたところで....って感じだな

- 59. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 08:02 ID:.19bX1Zx0
- >>54
  スレ主の理解度が全くない上に、自分がどれくらい理解してないかを小出しにしながら問答してるから皆イライラして返しも刺々しくなってるんだと思う。
  山でこんなやつとは関わりたくねー

- 60. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 08:08 ID:UY9a1Hme0
- 遭難した時コンパス持ってて助かったぁって奴の話は残るけど
  コンパス持ってても役にたたなかったって奴はしんでて残らないんだから
  そういう事でしょ

- 61. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 08:27 ID:4WB4GVpR0
- シルバなんかが作ってるようなコンパスはオリエンテーリング用のものだからサバイバルには向いてないんじゃないかな。
  一応持っていれば何かしら使える状況もあるかもしれないけど。

- 62. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 08:46 ID:CSdHEU4u0
- コンパスと地図なんて山座同定楽しむだけのものだと思ってたよ

- 63. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 09:11 ID:jqNjMHnb0
- 自分はミーハーの初心者だからスマホにアプリ入れて、プロトレックにもアプリ入れて、地図はお守り程度だから、地図を読める技術出来る人は尊敬するわ。

- 64. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 09:22 ID:Xeige1sT0
- シルバーコンパスのことだよな？
  ボーイスカウトで使ったことがあるから説明するわ。
  まずGPSがあれば要らんよな。で、わざわざこれ使うってことはそれ無しの前提で話すけど。
  
  目的は現在地を割り出して目的の場所に行くために使用する。として、クロスベアリングもしくは山の現在地を示す指標を参考に現在地をおおよそ割り出します。
  そこからシルバーコンパスを地図に当ててメモリを調整して(ここらへんは割愛)とかやったらシルバーコンパスの矢印の方向に進めば目的地に着くようになってる。
  で、もちろん計測誤差や登山中に迂回とかするので、都度都度修正して目的地にたどり着くって感じ

- 65. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 09:28 ID:Xeige1sT0
- >>41
  シルバーコンパス使う時は基本的に磁気を考慮した地図使うのでその指摘は意味ないよ。
  磁気異常あっても対応できるからそれ。
  ただ難易度爆上がりだけど

- 66. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 09:31 ID:Lviys23M0
- 長いから流して見てたけど、電波無いとスマホ使えないとか考えてる人は色々まずそう。
  事前に地図ダウンロードして、機内モードで使うのが基本なのでは…。
  BTヘッドホン使う場合はそれ以外オフ。

- 67. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 09:33 ID:Xeige1sT0
- >>37
  完全に迷ったとして、
  地図とコンパスがあれば元の道への復帰は可能だと思うよ
  どの山登ってるってかってのは当然わかってるわけだし。登山道をどこら辺で離れたかとか記憶を参考におおよその位置が把握できる。
  あとはどの方角に進めばいいか分かればいいだけ。

- 68. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 09:49 ID:ekPiebsD0
- >>65
  それを相対方位っていうんだよ

- 69. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 09:57 ID:IdMxHoZz0
- カーナビが普及してから地図読めません、道覚えてませんってヤツ多いじゃん
  GPS便利でそればっかなヤツって、アナログ手法使えなかったりするんだろうな

- 70. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 10:14 ID:DaPaxInK0
- >>67
  極論いえば、地図見て北の方向に
  東西にまたがる登山道があるのがわかれば、
  コンパス見ながらひたすら北へ向かえばいつかはぶつかるからね
  
  もちろんGPSでもいいんだけど、画面が小さいから
  全体像を把握するには地図の方がわかりやすい

- 71. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 11:20 ID:ftOoM55R0
- わからんって言うなら無理して使わんでいいだろ、いざという時困るのは本人なんだから

- 72. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 11:26 ID:lepYjTKW0
- スレ主さんの聞きたがってること、すごく分かる。

- 73. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 11:47 ID:mBET5kUL0
- 独りよがりな脳みそだな。哀れ。

- 74. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 12:02 ID:4lCE0IlR0
- 自分は自信が無いので常にマップとコンパスで確認しながら歩くけどな。分岐では色んな方向からみて風景を神経質なくらい覚える様にしている。
  処で、自分はスントを愛用してるが、シルバとスントてどう違うのかね？

- 75. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 12:27 ID:ov2ISoov0
- スマホのGPSは当てになるけどスマホのコンパスはよく明後日の方角指すから
  アナログコンパスは濃霧や吹雪でも進むときに使えるかなっと思ってる
  アウトドア用のスマホなら早々壊れないし予備も持っていってるけど

- 76. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 13:51 ID:8V9ilxyv0
- 俺もこの系統の質問をどこかでした記憶があるけど
  こんな答えしか返ってこないんだよな
  
  >なんで必要なのかって事を理解してなさそうだから今道具揃えたところで....って感じだな
  
  なんで必要なのかを答えてくれたらそれで終わりなのに
  こう言う嫌味な返しで延々説明から逃げる奴ばっかりなんだよ
  スレ主がイライラするのもわかる
  実際誰もまともに答えられてないしな

- 77. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 14:08 ID:K0mow61V0
- 記憶違いかもしれないけど海で使う八分儀で同じようなスレあったよな
  今じゃ免許の条件からも外されてるし何の意味があるのって
  そのとき米軍では逆に天測航法の訓練を復活させたぞって聞いた気がする

- 78. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 14:52 ID:KAtKrB8c0
- こんだけ説明されててわからないようなら、どのみち買ってもムダになるからいいんじゃね
  お前にゃ無理

- 79. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 15:32 ID:0du.HDGH0
- 前に紙地図コンパスいらない！ってスレまとめてたけど同じ奴かな？

- 80. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 16:12 ID:viKejzhl0
- 常に現在位置把握してないと役に立たないぞ

- 81. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 16:30 ID:i0fV1FLG0
- 道迷いの場合、高度計と地図のほうが現在位置絞りやすいよね。
  高度計あると等高線上のどこか、まで簡単にしぼれる。
  コンパスは現地と地図の向き合わせるのと、そこからどの方向にいけばいいか確認するのに使う。
  まあ山側谷川分かれば無くてもだいたいはわかるんだろうけど、道迷いすると不安でよけいな体力消耗するから根拠多いほうが安心できるんだよね。
  だから必要かな。

- 82. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 16:53 ID:6pSn7Aph0
- 迷ってから地図とコンパス取り出しても遅いんだよね
  登り始めから使って常に現在地を把握していかなきゃ
  
  GPSあればそんな作業必要ないと言われれば否定できない面もあるけど、
  地図とにらめっこしながら登った山は数年たっても細部までよく覚えてるよ

- 83. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 17:14 ID:FV.DizK.0
- >>81
  高度計は、気圧を測っているだけだから、標高の分かっているところで、補正しないと使えんぞ
  補正しても時間とともにズレてくるしね
  それもあって、高度計の値は参考程度でしか利用しないね
  天気によっては、同じ場所でも、数時間後には、±100mズレることだってある

- 84. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 17:29 ID:FV.DizK.0
- >>82
  その通りね
  地形図とコンパスは、ルート維持の道具という認識
  完全に迷った状態で、現在地を当てるのは、難しい

- 85. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 17:37 ID:i0fV1FLG0
- 高度補正なんて登る前に調べといて登山口で設定するのが基本だよ
  あと数時間で気圧が大きく変化するようなときに登山しちゃだめでしょそもそも

- 86. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 17:42 ID:qM197kPa0
- コンパスと地図はもしものときの保険代わりだな

- 87. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 18:20 ID:FV.DizK.0
- >>85
  >あと数時間で気圧が大きく変化するようなときに登山しちゃだめでしょそもそも
  
  天気予報が外れたらどうする？
  山の天気予報なんて普通に外れるぞ
  泊まりで行くときはどうする？
  直近の予報よりも、数日後の予報の方が外れるぞ
  究極的には、季節天気に関わらず山に行くなという結論にならんか？
  
  そもそも、ピンチに陥るのは、道に迷った上に、急に天候が悪化したとか、想定外の不運が重なるときじゃない

- 88. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 18:26 ID:qXWlDxBr0
- >>57
  だから、迷ってる時点で破綻(遭難)してるんだよw、位置確認をほとんどしてないor思い込みで行動してるんだろうから。
  そういう人は全くといってリスク管理できてないし、山に行っちゃいけないタイプ。

- 89. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 18:55 ID:6pSn7Aph0
- GPSで現在地を把握しても、そこやこれから進むルートの地形がどんななのかを意識してる人は少ないんじゃないかな
  GPSがあっても地形を意識する、変化に気が付く能力は必要で、それを鍛えるには地図とコンパスを使って現在地を把握しながら登るのが一番だと思う

- 90. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 19:57 ID:Fe9j8fgh0
- とりあえず、スレ主は南アルプス辺りでスマホ電源が切れてくれたらいいなー。

- 91. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 21:03 ID:3RSuSw1z0
- 迷ったことないけど、たまに地図出して、今大体このへんかなぁって眺めてる。だけ

- 92. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 21:17 ID:BLHxJFtF0
- 実際に地図（地形図）とコンパスで山歩きしている人はいないと思うよ。
  殆どの人気山域は踏み跡もしっかりしてるし、ＧＰＳでたまに現在地を確認する程度で、地図を読めないからってハイキングや登山が出来ない訳じゃないし。
  地図（地形図）が読めて、コンパスが使える人はある部分マニアックだと思う。
  地形図を読めたりするのは自然科学が好きだったり、地図マニアだったり、オリエンテーリングが好きだったり。
  登山の必須アイテムとしてのコンパスはそろそろ必要なくなるかも。
  山岳ガイドとしての地図は必須だろうけどね。
  自分は古い人間だから地形図もコンパスもザックに入れてあるし、この先が急斜面なのか緩いのか、山頂までどのくらいなのかをチェック出来るし。
  勿論、その部分はＧＰＳでも良いんだけど、バッテリー節約のために地形図を見ながら歩くのもマニアの楽しみの一つ。
  遭難したらＧＰＳが一番だけどね。

- 93. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 21:40 ID:FV.DizK.0
- GPSは現在地は正確にわかるけど、次に進むべき方向までは示してくれない
  
  バリエーション限定だけど、今でも、
  ・広い尾根道をまっすぐ進みたいとき
  ・曖昧な地形で尾根が二つに分かれるとき
  とかでは、コンパスと地形図は必須アイテムだよ
  
  普段でも、感覚が鈍らないように地形図とコンパスは良く使うね

- 94. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 22:08 ID:.diieZps0
- 意味っていうからおかしいのよね。
  地図、コンパスとGPSじゃ効果が違う。
  GPSみたいに情報が多いものの方を補助にする方がおすすめだよ。
  露骨にルートにいる場合でも現実にあるものを見るのが基本でその分、経路も現在地も表示されないない地図での確認は現実を見ることを強制させる。その確認のついでさらにGPSってしておけば、さらに効果は高まる。

- 95. 名無しさん縦走中
- 2020年05月13日 22:32 ID:KDQUSXyW0
- 登山道がある山で、地図は必要だがコンパスの必要性を感じてないと。
  それでいいんじゃね、スレ主は（性格がゆとりっぽいなw）。
  
  まぁスレ主が言ってる地図は地理院地図ではなく、山と高原地図の類なんだろうけれどw

- 96. 名無しさん縦走中
- 2020年05月14日 06:15 ID:AK.7XPBC0
- 道迷って標識がない登山道だったらコンパスで行きたい方角の道わかるからな
  自分は迷って先に進む道の選択肢ありすぎて、仕方なく帰るための方角の道コンパスで決めた
  逆にそれが迂回していける正解ルートだったんだけどね何が起こるかわからんよね

- 97. 名無しさん縦走中
- 2020年05月14日 11:54 ID:2v7FPmgk0
- GPSあれば大抵事足りるのはまあ間違ってない
  地図で現在地確認しながら登ってると最終確認地点から
  自分がどの方向にどういう地形をどれくらい歩いてるのか意識する様になるから
  トレーニングとしてやっておくのは悪くないと思うよ

- 98. 名無しさん縦走中
- 2020年05月15日 23:01 ID:6W794DrC0
- 地図とコンパスをクロスベアリングにしか使えないと思い込んでいるスレ主に頭痛がしてくるが、ちゃんと読図しなさいとしか言いようがない。地図からはガレ場や植生や谷や尾根の流れ方向、枝分かれの場所、一年を通して水が流れている場所、進退不能になりそうな地形（崖や滝）などの情報を読み取ることができる。
  山行中に現在地をロストしたとしてそれが例え見通しのきかない場所であっても、まずは自分の周囲の情報を可能な限り拾い上げて地図と照合し絞り込む。その上で救助を待つなり動くなり今後の方針を決める。そこまでが地図読みの仕事。
  あとGPSは正確な現在位置情報を教えてはくれるけど、ルートファインディングをしてくれるわけではないので注意。読図中にバッテリーを消耗するのも地味に痛い。

- 99. 名無しさん縦走中
- 2020年05月17日 02:54 ID:75F.JWkg0
- コンパスを効果的に使うんだったら入山してから絶えず現在位置を確認しながらってのが良いと思う。遭難した時用にっていうのは間違いないし、その時に大体ここにいるってのを把握しておくための道具。コンパスではクロスベアリングだけしかできないっていうのは大きな間違いで、目立つ尾根や沢でも現在位置は確認できる。それをするにしても確実性を上げるためにずっと地図と地形を見比べながら歩く必要がある。沢状地形に入り込むと電波もなかなか入らないしね。
  
  あとは楽しみの為ってのもあるかな。隠れピーク（わかる人にはわかると思う）を予想してて実際にあった時の気持ちよさは地図読みやってる人にしかわからない。単に歩いてるだけじゃ気づかない山の楽しみ方だと思う。

- 100. 名無しさん縦走中
- 2020年05月26日 01:47 ID:4JYopqNm0
- 地図を読む習慣がない世代じゃ難しいよな。
  このスレ主は実際に使ったことがないから
  少しの想像も出来ないんだよ。
  
  山に行ってやってみりゃ良いのに、可哀想な子や。

- 101. 名無しさん縦走中
- 2020年05月26日 01:49 ID:4JYopqNm0
- >>54
  こいつは理解しようとしてないんだよ。
  仕事でも全く使えないタイプ。
  想像力が欠落してる。

- 102. 名無しさん縦走中
- 2020年05月26日 01:50 ID:4JYopqNm0
- >>76
  いや、結構ちゃんと答えてるやん笑
  お前も理解できてないのかよ笑

- 103. 名無しさん縦走中
- 2020年05月26日 01:53 ID:4JYopqNm0
- >>76
  登山やめたら？

- 104. 名無しさん縦走中
- 2020年06月02日 13:59 ID:lNnKBETD0
- 沢登りなんかすると分かるが、GPSなんか余裕で５０〜１００メートルはズレる。
  だからGPSしか持っていない、GPSは狂わないと思い込んでいる人は、道迷い遭難する可能性が高い。
  更にGPS機器は電池切れ、故障、紛失の可能性があるのだから、地図とコンパスは持参すべきだろう。
  地図とコンパスを活用している人で道迷い遭難する人は殆どいないのではないか。

- 105. 名無しさん縦走中
- 2020年06月08日 01:36 ID:1qFCqM0G0
- そもそも「最近登山しだして」っていう本スレ１みたいな初心者が
  コンパスが必要なような登山をしているわけがない……
  というか、してはいけないし、必要な状況に出会うわけもない。
  散々言われているように、コンパスや地図で現在地やルートを
  確認しながら登るような登山自体が道すらないような山を登る特殊なケースで、
  もしくはそういう行為自体を楽しむ一種の例外的な楽しみ方だってこと。

- 106. 名無しさん縦走中
- 2020年06月11日 08:35 ID:C9x1vuHz0
- コンパスが必要な山行やってる人達は※104みたいな意見になってGPSと両方を上手に使ってる。100以上書き込みがあって笑えるのが、半分以上が頓珍漢なコンパスの使い方をまったく解ってないズレたいけんだという事。こんな奴らが道具持ってても使えないわ。