1: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:31:54.69 ID:UzU/aygn9
2020年7月3日11:45友だち追加
UHB 北海道文化放送
北海道砂川市のハンターが、砂川市の依頼を受けてヒグマを駆除したにも関わらず、発砲を理由に猟銃所持の許可を取り消されたのは不当だとして「処分取り消し」を求めている裁判の初弁論が行われました。
訴状などによりますと、北海道猟友会・砂川支部長の池上治男さんは2018年8月、警察立ち合いのもとヒグマを駆除しました。
その後、北海道公安委員会から「弾が届く恐れのある建物の方向に撃った」として、猟銃の所持許可を取り消され、池上さんは不当だとして北海道に処分取り消しを求めているものです。
7月3日の初弁論で池上さんは「現場の警察官も問題ないと打ち合わせをし、適正な手続きを行って駆除した」と主張しました。
一方、北海道は請求棄却を求めました。
この件を巡っては、砂川市のハンターの間で不安が広がり、ヒグマの出没が相次いでいるにも関わらず「出動できない事態」となっています。
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=13454
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3: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:33:47.54 ID:l47T1Mz90
責任取るべきは許可出した警察官だよな
9: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:37:04.64 ID:12J1E70Q0
>>3
俺はそんな許可を出した覚えもないし、権限もない
出したというんなら証拠だせ、この野郎。でたらめ言うと逮捕するぞ、、てなことになってるのでは?
俺はそんな許可を出した覚えもないし、権限もない
出したというんなら証拠だせ、この野郎。でたらめ言うと逮捕するぞ、、てなことになってるのでは?
15: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:40:36.47 ID:PIk/ljtk0
>>9
勝手に撃つわけねえだろ。。。。
それこそ逮捕されるわ
勝手に撃つわけねえだろ。。。。
それこそ逮捕されるわ
4: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:34:36.93 ID:YyjTiKf/0
わけわかめ
6: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:36:27.48 ID:8/2VoVOU0
これどういうこと?頼まれて駆除したら免許取り消されたの?
79: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:59:20.85 ID:WjbSxqFW0
>>6
熊が出た!
↓
市役所「ハンターさん駆除をお願いします」
↓
ハンター「撃って良いの?」
↓
警察「撃って良いよ!」
↓
公安「どこで撃ってんだよ免許取り消しな!」
熊が出た!
↓
市役所「ハンターさん駆除をお願いします」
↓
ハンター「撃って良いの?」
↓
警察「撃って良いよ!」
↓
公安「どこで撃ってんだよ免許取り消しな!」
133: 名無しさん 2020/07/04(土) 19:26:13.99 ID:heAmc8dZ0
>>79
理不尽の極みだな
理不尽の極みだな
25: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:43:26.23 ID:VHwrLu5Y0
警察の間でダブルスタンダードなんだよな
現場と公安とで意見をすりあわせてから、命令を出せと
現場と公安とで意見をすりあわせてから、命令を出せと
201: 名無しさん 2020/07/04(土) 20:14:30.96 ID:GXWJbC0U0
>>25
公安と公安委員会は別物だからな
公安と公安委員会は別物だからな
36: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:46:10.03 ID:BSZKiy4I0
詳しい規定知らんけど
警察官と打ち合わせってのが意味分からん
依頼受けたら
猟銃の資格とったルールで自己判断でやるもんじゃないの?
警察官と打ち合わせってのが意味分からん
依頼受けたら
猟銃の資格とったルールで自己判断でやるもんじゃないの?
190: 名無しさん 2020/07/04(土) 20:05:57.29 ID:UrVXO00Y0
>>36
危険かどうかの明確な基準が曖昧だから
ハンター「危険はあるますかね?」
警官「大丈夫じゃないですか?」
公安「俺は危険だと思うから取り消し」
こんな主観の水掛け論なんだよね
危険かどうかの明確な基準が曖昧だから
ハンター「危険はあるますかね?」
警官「大丈夫じゃないですか?」
公安「俺は危険だと思うから取り消し」
こんな主観の水掛け論なんだよね
50: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:51:57.75 ID:IG7Jhrdi0
以前は「公安の許可を得ていないから」だったのに、
「建物の方角に撃ったから」に変わったの?
それとも「公安の許可を得ずに建物の方角に撃ったから」なの?
「建物の方角に撃ったから」に変わったの?
それとも「公安の許可を得ずに建物の方角に撃ったから」なの?
113: 名無しさん 2020/07/04(土) 19:13:58.17 ID:34eJCt950
>>50
初めから一貫して「建物の方角に撃ったから」だよ
現場の警官や市役所が何を言おうが免許の保持者である本人が適切に判断しなければならなかったと言う話
例えば崩壊しかかった建物を自治体の依頼で重機使って取り壊すとしたって安全管理等の措置は作業者の責任で取らなきゃならんだろ?それと同じ
初めから一貫して「建物の方角に撃ったから」だよ
現場の警官や市役所が何を言おうが免許の保持者である本人が適切に判断しなければならなかったと言う話
例えば崩壊しかかった建物を自治体の依頼で重機使って取り壊すとしたって安全管理等の措置は作業者の責任で取らなきゃならんだろ?それと同じ
121: 名無しさん 2020/07/04(土) 19:17:40.29 ID:GP6tFrdJ0
>>113
それなら警官が止めるか
「私の権限では決められない」と言うべきでは?
権限がないのに権限があるようにふるまったんでしょ
それに建物がある方向に撃つなというならそのヒグマを仕留めらず人的被害が出た可能性があるわけだけどそこはどうするの?
それなら警官が止めるか
「私の権限では決められない」と言うべきでは?
権限がないのに権限があるようにふるまったんでしょ
それに建物がある方向に撃つなというならそのヒグマを仕留めらず人的被害が出た可能性があるわけだけどそこはどうするの?
59: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:54:40.10 ID:kmvnOjTm0
「行きなさい!シンジ君!!誰かの為じゃない、あなた自身の願いの為に!」
615: 名無しさん 2020/07/05(日) 01:41:54.77 ID:LRuxSPya0
>>59
あれ本当に酷いよなw
その後全部お前のせいって言われる始末w
あれ本当に酷いよなw
その後全部お前のせいって言われる始末w
66: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:55:36.69 ID:mvtp0t9q0
なんで北海道はそんな頑ななんだ?熊で困ってんじゃないの?
135: 名無しさん 2020/07/04(土) 19:27:17.52 ID:/J/f6e0T0
>>66
調べたところ、
・検察:不起訴
・北海道(庁):狩猟免許そのまま
・北海道公安委:猟銃所持許可取消し
・北海道警:銃取上げ
ということらしくて、北海道(庁)は特にお咎めなしということになってるが、
公安委が猟銃所持許可を取消し、道警が公安委にならって銃を取り上げた。
で、たぶん公安委の行政処分に関して訴えられてるのが北海道(恐らく道知事)。
頑なになってるという言い方をすれば、公安委がそれかと思う。
調べたところ、
・検察:不起訴
・北海道(庁):狩猟免許そのまま
・北海道公安委:猟銃所持許可取消し
・北海道警:銃取上げ
ということらしくて、北海道(庁)は特にお咎めなしということになってるが、
公安委が猟銃所持許可を取消し、道警が公安委にならって銃を取り上げた。
で、たぶん公安委の行政処分に関して訴えられてるのが北海道(恐らく道知事)。
頑なになってるという言い方をすれば、公安委がそれかと思う。
75: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:58:09.00 ID:qRxllq5Z0
警察官が排除すればいいだけ
北海道だって狙撃銃を保有する特殊急襲部隊はあるし
北海道だって狙撃銃を保有する特殊急襲部隊はあるし
80: 名無しさん 2020/07/04(土) 18:59:49.97 ID:sBti49ma0
>>75
全国的に猟ができる人は減っているから必然的にそうなっていくだろうな
全国的に猟ができる人は減っているから必然的にそうなっていくだろうな
217: 名無しさん 2020/07/04(土) 20:31:52.53 ID:YQKqn/WN0
288: 名無しさん 2020/07/04(土) 21:27:45.73 ID:O9ZOZeNA0
>>217
>きっかけは、おととしの8月。砂川で、ヒグマが住宅の玄関先に居座り、ハンターの池上さんは、砂川市から駆除の要請を受けました。
> 「来たときには、すでに砂川市の職員と警察官がいました。本当に駆除するのかと確認をしたら
>『大丈夫なところだ。どうしても撃ってくれ』と」(北海道猟友会砂川支部・池上治男支部長)
> 池上さんはヒグマを駆除。しかし、この発砲がその後、大きな問題になったのです。
> 道の公安委員会は「銃弾の到達するおそれがある建物に向かって撃った」として、猟銃を持つ許可を取り消しました。
> 現場の地図を見ると、銃口の先には確かに2軒の住宅があります。
> 一方、池上さんは、この場所は、高さ8メートルほどの斜面があり、銃弾が住宅に当たる可能性はないと主張しています。
285: 名無しさん 2020/07/04(土) 21:24:55.90 ID:VbwO5KsE0
ハンター側の主張ばっかりなのが怪しい
293: 名無しさん 2020/07/04(土) 21:33:04.85 ID:dpRwXJ2h0
なんかその公安委員会ってのには
一度出した自分の結論を曲げる事だけは決して許さない意固地な堅物がいそうだな
一度出した自分の結論を曲げる事だけは決して許さない意固地な堅物がいそうだな
294: 名無しさん 2020/07/04(土) 21:36:37.95 ID:w+jtbOsP0
>>293
公安委員会自体はお飾りで実体がない
堅物なのは委員会事務局の道警
公安委員会自体はお飾りで実体がない
堅物なのは委員会事務局の道警
741: 名無しさん 2020/07/05(日) 06:48:46.42 ID:HgDSSyLL0
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だったら道警が駆除に出るしかないよね
道警は駆除のために出動してるの?