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2020年10月12日

山で肌着でシュラフに入る奴なんていねーよ。

カテゴリ: シュラフ・マット; 質問・疑問

Comment(59)

576: 名無しさん 2020/09/29(火) 08:23:08.70 ID:X08WWhWkM

シュラフの中では薄い肌着一枚が1番ダウンを温められるのを知らない人ばかり

着込むとダウンまで体温が行き届かないからダウンシュラフの意味なし

578: 名無しさん 2020/09/29(火) 08:30:25.98 ID:e0DeFoDCM

>>576
ダウンジャケットとかも同じで下は薄着が基本だよね

579: 名無しさん 2020/09/29(火) 08:41:36.06 ID:LIBUmIM60

トイレとか朝とか寝袋から出る必要性を考えればそれなりに厚着したほうがいいと思う

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580: 名無しさん 2020/09/29(火) 12:40:49.86 ID:X08WWhWkM

>>579
それは、シュラフから出る時に着て、シュラフに入る時は脱げばいい

ダウンシュラフの中の熱源は体温なのだから体温をダイレクトにシュラフにどれだけ伝わらせるのかが重要

582: 名無しさん 2020/09/29(火) 12:48:35.47 ID:X08WWhWkM

肌着一枚で寒い場合は、そもそもそのダウンシュラフのグレードと気温が合ってないからなんだよ

冬シュラフはケチらないで高額でもしっかりと低温に対応しているのを選ぶべき　

毎日使うわけではないし破れなければ五年以上（10年とかもっともつ）は余裕でもつし破れても補修パッチも販売されてるし長く使える、修理しながら使うのも愛着あっていい

高いといっても2、3日分の日当分程度の料金アップだろうし

584: 名無しさん 2020/09/29(火) 12:57:10.78 ID:hARIJKaIM

軽くしたいしかさ張るじゃん

おれはビビって大体マージンとるけど
ギリギリ攻めたい人は死なない程度の寒さは折り込み済みなんよ

587: 名無しさん 2020/09/29(火) 13:49:02.01 ID:USF0oqsbd

ファミキャン用途なんでしょ、冬季は除雪もしなけりゃならんのにシュラフから出る度にシェルを脱着してたら単なる馬鹿だし

588: 名無しさん 2020/09/29(火) 14:05:53.21 ID:O4MuJDcS0

山で肌着でシュラフに入る奴なんていねーよ。

シェルパでも雇ってんならいざ知らず、
一番かさばるシュラフの番手をいかに下げるかが冬山装備の勝負どころ。

589: 名無しさん 2020/09/29(火) 14:18:05.35 ID:+Rw6K9f6d

肌着とかありえん
どこの山にそんな奴がいる

肌着の体温でダウンが温まるのはそうだけど結局は数時間体温を逃さないで寝るには厚着が大正義だよ
街でのダウンジャケットの話を混同してるんだろう

591: 名無しさん 2020/09/29(火) 15:00:57.21 ID:lc+QXSRc0

>>588
>>589

少なくてもEN13537基準においては肌着着用前提で使用温度域が定められる。

■測定方法
アンダーウェアを着用した人形にヒーターと温度センサーを取りつけて、
スリーピングバッグに入れます

スリーピングバッグの対応温度表示が変わります。 - モンベル

592: 名無しさん 2020/09/29(火) 15:13:56.10 ID:4CPzb32ar

>>591
実際ダウンの暖かさが欲しくなる冬季に肌着でグースカ寝る想定がキャンパー基準だねって話に規格の話をしてもしゃーなくね

594: 名無しさん 2020/09/29(火) 15:32:21.30 ID:O4MuJDcS0

>>591
そんな事は誰でも知ってるわw
テスト数値はあくまでも参考値、
現場での話をしろよ。

603: 名無しさん 2020/10/01(木) 02:28:51.22 ID:kE0hXyz50

>>594
>テスト数値はあくまでも参考値、現場での話をしろよ。

メーカーは現場を想定した環境で製品テストするんだがｗ
シュラフはアンダーウェア前提で利用するもの。
でも多くの人はいくつも購入しないのと、寒くなるとダウン上下を持ち歩くからその使い方を正当化してるだけだろ。

寝袋で寝る時の服装は何がいい？サーモカメラで検証してみた ...
これ見てまだ持論押し通したいなら、あとはモンベルなりナンガなりのサポセンに問合せて正解もらえよ。

ダウン上下前提より、まずはシュラフを想定温度域で使えるものを用意するのがベストって言われるから。

595: 名無しさん 2020/09/29(火) 15:33:21.65 ID:O4MuJDcS0

キャンパーと山岳でスレ分けしてくれ

596: 名無しさん 2020/09/29(火) 15:48:48.86 ID:0TAnRxfJ0

>>595
ほんとそれ

599: 名無しさん 2020/09/29(火) 18:32:07.59 ID:cDDiUth0p

そりゃ肌着でシュラフ入って暖かくゆっくり寝てるのは最高だけど、どっちにせよダウンジャケットやダウンパンツ持ってかなきゃ行けないからなぁ。

696: 名無しさん 2020/10/06(火) 01:07:12.10 ID:qJjvtD1z0

まだまだ登山素人で10月頭に赤岳鉱泉でテント泊してきたけど、
長袖化繊、フリース、ダウンを着込んでシュラフはモンベル#3で寝たら糞寒かった。

シュラフが全然温かくならなくて意味不明だったわ。
素人なので知らんかったが、今思えば完全に>>576の言う通りだったと思う。

>>585とか嘘だよね？着る物全部着て#5って、#5の意味ほぼないんじゃ。着る物全部ってのがよく分からんけど。

冬山でテント泊してる人ってどんな格好で寝てるの？

708: 名無しさん 2020/10/06(火) 08:13:21.03 ID:yn6rYbcg0

>>696
シュラフの中では基本薄着
着込むとダウンに体温が行き届かない

https://youtu.be/F2eZ09DOJrA

702: 名無しさん 2020/10/06(火) 05:36:59.91 ID:luqSNDxs0

>>696
サーモカメラで検証
寝袋で寝る時の服装は何がいい？サーモカメラで検証してみた ...
・実験前：29.0℃
・肌着のみ：38.1℃
・肌着+フリース：37.2℃
・肌着+ダウンジャケット：35.0℃
・肌着+フリース+ダウンジャケット：34.9℃

まあシュラフ何個も買うなんて勿体無いって人が圧倒的多数で、
♯3+ダウン上下で♯1-2クラスと同等になるみたいな勘違い広がってるんだろうなｗ

基本シュラフ内の調整は厚手インナーやカイロ。
それで寒けりゃ熱を逃がさない為にシュラフカバー。

それでもきつけりゃ最後の手段としてシュラフの中で着込むのが一般的には正解

699: 名無しさん 2020/10/06(火) 01:32:04.35 ID:Q252chPB0

>>696
世の中には♯7で硫黄尾根をやる人間も居る、♯5は甘え

硫黄尾根冬季単独登攀 - YAMAP / ヤマップ

700: 名無しさん 2020/10/06(火) 01:42:05.11 ID:SRql0Giq0

>>699
登山素人言ってるの相手にこんな極端な例出して甘えとか言ってる馬鹿まだ居る事に驚き

701: 名無しさん 2020/10/06(火) 01:48:21.94 ID:Q252chPB0

>>700
肌着で寝るなんて実際の山行ではありえない話を出してるガ　ジ相手に言った事に対しての回答だぞ、またこの流れやんの？

703: 名無しさん 2020/10/06(火) 05:41:26.06 ID:luqSNDxs0

>>701
>肌着で寝るなんて実際の山行ではありえない話

だからそうやって正しい事実を認められない奴が自分を正当化して間違いが広まってるのが原因ｗ

想定温度域に合わせてシュラフを複数用意するのが理想だけど、実際そこまで金かけれない人が大多数。

その大多数が中でダウンを着こんで対策をしてるってだけでそれはギア選択として正解ではないんだから。

前提としてダウン上下を利用するのは装備の選択ミス。古い言い方をすれば山を舐めるなｗ状態な

706: 名無しさん 2020/10/06(火) 07:56:28.38 ID:Q252chPB0

>>703
またお前か、シェルまで否定するガ　ジが何言ってんの？

709: 名無しさん 2020/10/06(火) 08:14:30.63 ID:HNnvJh7Od

>>703
肌着で寝て除雪の度に着込んで外出てまた肌着になって寝るの？
キャンパーが無理して山の話に入って来なくていいぞw

710: 名無しさん 2020/10/06(火) 08:19:53.96 ID:utETgCaM0

>>703
お前ずっとファミキャン基準で話してて浮いてる事に気づいてないみたいだから毎回みんなが指摘してあげてるのに一向に理解できないんだな

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 18:37 ID:a2QqNa6C0
- 雪山でテントの中でインナー以外脱いでシュラフに入るのん？
  活動してない夜はガチで寒いって。脱いでる短時間でもシャレになんないよ。テント狭いし。
  で、トイレの時はまた着て終わったら脱ぐ？
  一番寒い夜明け前に裸同然でシュラフ出るの？
  アウター脱ぐかグローブ付けるかどうかなら分かるけど、これほど笑える机上の空論久しぶり。
  
  厳冬期以外？　そんな環境ならシュラフの防寒ウンヌン要らないわ。

- 2. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 18:56 ID:31J2ihd10
- 簡単にいうと、暖かさどうこうより、雪山で脱いだら朝には服が凍ってる。

- 3. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 18:57 ID:cU8xKwZE0
- シュラフも大事だけどマットをxサーモにしてからモンベル#3でも冬にぐっすりねれた

- 4. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 19:03 ID:jkB8bSai0
- まあ最低ミドルレイヤーは着るやろ

- 5. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 19:20 ID:xD71hrrX0
- 情報に踊らされてて草
  最近こんな奴ばっかになったなあ

- 6. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 19:33 ID:ihy7tjow0
- 寝る前にいったん全裸になって、そのまま一分ほど我慢して肌着を着てシュラフに潜り込むとすぐに暖かくなって寝入りも早い。
  冬山行く人の常識だったけどなあ。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 19:36 ID:anVU6I8n0
- こういうのってさ、信じてえらい目にあったらどうすんだろうね。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 19:37 ID:ZPCrameu0
- どっちが本当なんだよ

- 9. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 19:40 ID:U32zjaWE0
- 寝袋内で前開けたりズボン下ろしたりで暖める位にしてた方がいいよ
  脱いで寝ると次の日凍ってたり霜降りてたりで着るに着れんし下手したら濡れる

- 10. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 19:41 ID:ZPCrameu0
- 毛布を布団の下にするか上に敷くかみたいな話か
  実際は毛布を布団の上にかけた方が保温効果は高いけど誰もそんなことしてないっていうやつ

- 11. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 19:45 ID:7ow8zCJB0
- まあいろいろ失敗してみればいいさ。冬山ではその失敗、一つ一つが命取りだけど。
  ハダカでダウンかあ。ハハハｗｗｗ

- 12. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 20:20 ID:FnTd.HHH0
- 厳冬期の2000m以上は-20℃とかいくんだから#1でも薄着じゃ
  寝れない。かといってEXPとか#0はでかすぎるわけで。
  
  食事やらトイレやらで防寒着もってくんだから着ない手は
  ないでしょ。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 20:25 ID:ozkXMpXE0
- #3で寒かったって言ってるやつ、底冷えだろうなぁ...

- 14. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 20:26 ID:T6fST.t00
- 車中泊ならパンイチで寝袋に入るよ
  
  冬山で？自○志願者は迷惑だから帰って

- 15. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 20:27 ID:0OaLA8J60
- 着込んだら熱源（体表面）からの距離が遠ざかるんだから、そりゃシュラフ内温度下がるでしょ。それに今回の条件だと外気温高すぎて意味ないよ。なんの意味もない実験

- 16. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 20:34 ID:r.C7UXve0
- ※8
  脱いだ物はガッチガチに凍るのが冬山
  また、冷え切った物を着ると死ぬ
  それにシェラフは着ている物を乾燥させる効果もある
  
  結論、脱ぐな（※キャンパーならお好きに）

- 17. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 20:36 ID:aJIGi.j60
- 冬山なら普通に着られるものは全部着るでしょ
  あ、シェルの上は脱ぐか
  フリース、インサレーションは絶対に着る
  シュラフを出来るだけ薄くしたいのは暖かいのを持ってないからじゃなくて、コンパクト化と軽量化のためだと思うけどなぁ

- 18. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 20:46 ID:QqOHvm3w0
- 室内だけどダウンシュラフにパジャマで寒かったのでダウンジャケット着てみたら普通に暖かく寝れたよ
  室内でこの結果だから山でやろうとは思わんわ

- 19. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 21:09 ID:UUroDkrm0
- 冬季は深夜にテントを出て雪かきする必要がある場合もある
  肌着で寝るなんて考えられない
  つか中間着も汗で水分含んでたら寝る時に着干しするの当然
  ラッセルで中間着も濡れるのは普通だし
  
  でもダウンの上下を着て薄めのシュラフは結局寒いし、全体的には重くなる
  ダウンシュラフは手入れさえ間違えなければ数十年使えるから、冬季やるならシュラフには金をかけたほうが良い
  縦走メインならダウンウェアはなくてもいい
  登攀なら待つ時間があるからほぼ必須、撮影メインでもあったほうがいい

- 20. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 21:33 ID:W.Ky9CiL0
- 普通に、服脱いでシュラフ入るまでに激冷える。
  ぬくぬくと焚火で暖まった後に寝る、平地キャンパーの寝方でしょう。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 21:53 ID:nikBKfOu0
- 夏の涸沢で雪渓にテント張ったけど、夏山の服装のまま寝たけど寒くて眠れなかった。夏山用のシュラフは失敗だった。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 22:33 ID:f6UlymV80
- で、どっちなん？

- 23. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 22:34 ID:OOjke0vI0
- シュラフ内の温度上昇に差が！
  それ一定の短時間での話だろ
  着込んでてもそのうち体温と同等にまで暖かくなるっての！
  
  意図的に結果を決めてる実験に意味なし

- 24. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 22:45 ID:jkB8bSai0
- 暖かいのは肌着直だけど他の条件がそれを許さないって単純な話でしょ
  肌着直やったことないから分からんけど
  ダウンジャケットだろうがシュラフだろうが羽毛布団だろうがこれは仕組み上そうなってるから否定してもしゃーない

- 25. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 22:48 ID:9NN3KHLz0
- 着込むより肌着の方が暖かいなら、全裸が一番暖かいことにならないか？
  そもそも何故ダウンシュラフを温めなければならないのか、シュラフが冷えてるってことはそれだけ熱を放出していないということなのだが。

- 26. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 23:07 ID:OOjke0vI0
- 簡単なテスト
  
  冬に自宅でいつもの布団で寝る時にパジャマ脱いで肌着で寝たらどうなる？
  とても寒いんだよな薄いパジャマあるだけで全然違う

- 27. 名無しさん縦走中
- 2020年10月12日 23:17 ID:LF..v26.0
- >>22
  山のテン場で肌着だけになる人なんて見たことも聞いたこともない。つまりそういうことや。

- 28. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 00:23 ID:wSut8A1h0
- >>25
  ですよね～ｗｗｗ
  シュラフ内温度が下がってても、着込んだ衣服内温度が高ければ問題ないだろうとｗ
  しかも、より薄いシュラフで行ける分、山やる人はそちらを選ぶだろうとｗ
  
  あと、カタログ知識でマウント取ってくる経験値ゼロ様をキャンパーだと決め付けるのはどうかと思う
  ろくにキャンプもしたことない脳内さんじゃないのかな

- 29. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 01:13 ID:Isr.0EEr0
- いやダウンが体からの熱と蒸気を溜めて温めるのは間違いないから裸に近い方が暖かくなるのは道理にかなってるんだよ
  当然布団で言えばちゃんとした羽毛布団なら裸の方が暖かくなる
  そこを否定したら単なる感覚になる
  それと状況はわけて考える必要があって
  体積を少なくする、即時行動、凍結防止から着た状態でシュラフに入るわけでしょ

- 30. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 03:19 ID:Ax9ogTHS0
- 滅多にないが天候の急変や雪崩、落石で即撤収や脱出する時の事考えるとある程度着ていたい

- 31. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 03:40 ID:gemCvox20
- 大事なのは寝袋内の温度じゃなくて肌表面付近の温度じゃないのか
  なんで測定してないんだろう

- 32. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 07:43 ID:0y5ALzQx0
- 好きに寝ればいいよ
  なんですぐ「正しい～」とか言い出すの？

- 33. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 07:53 ID:9iKt8uZE0
- 防寒着着込んでたってゆっくり放熱すんだろ・・・
  家で寝入るんじゃねーんだから寒くて寝付けないんじゃ意味ねーし
  
  薄着で寝られりゃ勝手にすりゃイイわ
  俺は着込む

- 34. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 08:19 ID:pUHyGlfq0
- 体を暖めずシュラフを温める馬鹿

- 35. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 09:10 ID:4HEOPnGR0
- 自分の体からエネルギー(熱)を漏らさないのが重要なのでは
  寒かったら薄着だと表面からの放熱多いような気がするんだけど

- 36. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 09:10 ID:V.DSL.dP0
- 肌着の方が短時間でシュラフに体温が届きやすいってだけで、別に着込んだら保温力が下がる訳じゃないぞ(と言うか当たり前だがトータルでの保温力は上がる
  もし何らかのシェルを着ててシュラフが暖まらないって話なら、そもそもシュラフ要らんでしょって話だし

- 37. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 09:25 ID:nItFJV0p0
- 冬山で使った事無いが、朝起きて寝汗びっしょりだったらいきなり凍えるから、着替えは必須なんじゃないかね。
  だとしたら薄着でもいいような気がする。
  凍るなら、着替えの袋ごとシュラフの足下にでも入れたらいいんじゃないかね。
  夜中にひんぱんに起きるなら話は別なんだろうけど。

- 38. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 09:28 ID:0FPKB.fh0
- ENが肌着なのは「テストの前提条件を平等にしないといけない」以上の意味は無いぞ
  夏用シュラフは肌着でテストしました、春秋用は厚手のフリース着てテストしました、冬用は何々のハードシェルを着てダウン量Xグラムのダウン上下着て、なんてやられても消費者としては混乱するだけだからな

- 39. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 10:04 ID:0.3awu0Z0
- >>34
  ほんとそれ、知能無いんかって話

- 40. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 11:45 ID:SF.mQw7V0
- 全裸が基本

- 41. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 12:24 ID:4YGnmX.n0
- >>29
  服着て寝たとして、体からの熱はどこに逃げるんだ？着てる服もシュラフも通り抜けてにげるとでも？シュラフから逃げないなら服きててもかわらず逃げないだろ。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 12:27 ID:.pThzxZ10
- スリーシーズンは基本肌着で寝てるわ
  その方が熟睡できるから。
  
  冬はダウン着てるけど、
  締め付けの強いものは基本着ないな

- 43. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 13:04 ID:Isr.0EEr0
- >>41
  いや普通に外部に逃げてるけど
  ダウンは熱が伝わる事で膨らみ空気の層で熱を蓄える事で保温する
  熱源がいくつもの層でおおわれてるのと直接とどっちが効率的になるかって話だよ
  羽毛布団と仕組みは一緒で羽毛布団は薄手のパジャマ推奨
  これと熱に関する仕組みは全く同じなのに否定する意味が分からん

- 44. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 19:32 ID:4TcWzo.y0
- 舐めたキャンパーがエアプで登山語ってるだけかよ

- 45. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 21:24 ID:H1LD0u.g0
- 肌着でシュラフとかアホすぎて呆れるわ

- 46. 名無しさん縦走中
- 2020年10月13日 23:01 ID:I59mzPEd0
- そもそも人間の性能が落ちて来ているからなあ。
  ネットの情報だけで山に行った気になってる。

- 47. 名無しさん縦走中
- 2020年10月14日 01:22 ID:F2NxNZri0
- 冬山ってのがどこまでなのかね〜
  年中山登ってるけど、地元の低山縦走しかしないから2000m級で-20℃とかの話なら全くわからん笑
  
  自分が行く山は真冬でもない限り氷点下は珍しいから3シーズンのシュラフにインナーくらいでぬくぬくとバッチリ快眠だよ。衣服は着ないで済むならその方が結構良くて寝やすいし、シュラフがしっかり膨らんでれば中身が冷えたりしにくいと思うけどな〜
  
  結局行く先次第じゃない笑？？

- 48. 名無しさん縦走中
- 2020年10月14日 01:31 ID:r2xAKytz0
- 冬山に絶対安全な場所なんて無いのに、そこまで無防備になれる神経がそもそも分からないし怖いよ
  そういうの想像しないんかな
  温度が云々言う以前の話だと思うが

- 49. 名無しさん縦走中
- 2020年10月14日 14:57 ID:XhIuGzmG0
- 絶対安全な場所なんてないところに無防備に行く神経がそもそも分からないし怖いと思ってるよ

- 50. 名無しさん縦走中
- 2020年10月14日 19:00 ID:UbawBSCj0
- まぁ実際やってみりゃいいんだよ。今ぐらいの時期で低山ならギリ死なないだろ。

- 51. 名無しさん縦走中
- 2020年10月15日 19:09 ID:LSz16UXk0
- 真っ裸の上にダウン着れば冬でも温かいんだね！

- 52. 名無しさん縦走中
- 2020年10月15日 21:02 ID:HEq2lqOI0
- ネタでしょ、頭悪すぎるもん

- 53. 名無しさん縦走中
- 2020年10月19日 22:08 ID:0LkdTgvi0
- 日本人の知能低下ヤッバ

- 54. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 10:47 ID:AYTvTdhW0
- -15度までしか体験したことないけど、
  上は肌着とヒートテック、下はジーンズで、
  背中に2枚、太ももの裏に2枚カイロ貼って、
  モンベルの#1で雪山ハンモック泊した時は全然問題なかった。
  ハンモックはDDでアンダーキルトはOneTigris。