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2020年12月30日

トムラウシ山遭難事故のウィキ見たんだけどさ

カテゴリ: 遭難・滑落・雪崩

Comment(37)

1: 名無しさん 2020/12/28(月) 06:52:52.040 ID:ovxw20Ff0

寒いなら戻ればよかったんじゃね？

トムラウシ山遭難事故 - Wikipedia
トムラウシ山遭難事故（トムラウシやまそうなんじこ）とは、2009年7月16日早朝から夕方にかけて北海道大雪山系トムラウシ山が悪天候に見舞われ、ツアーガイドを含む登山者8名が低体温症で死亡した事故。夏山の山岳遭難事故としては近年まれにみる数の死者を出した惨事となった。
この事件ではのちに、日本山岳ガイド協会による第三者で構成する特別委員会「トムラウシ山遭難事故調査特別委員会」が設置され、2009年8月25日から5日間にわたり、金田正樹医師をリーダーとする4名のチームが2班に分かれ、遭難事故グループの行動や事故の事実関係を調査し、有識者の意見とともに報告書にまとめられた[1]。

2: 名無しさん 2020/12/28(月) 06:53:32.738 ID:WIFATIIcd

戻れないから遭難なんだろ

8: 名無しさん 2020/12/28(月) 06:56:42.692 ID:ovxw20Ff0

>>2
そうなん？

7: 名無しさん 2020/12/28(月) 06:56:35.200 ID:tGictVQ2d

冬山を登るのって楽しいのかね

9: 名無しさん 2020/12/28(月) 06:57:55.085 ID:WIFATIIcd

>>7
トムラウシ大遭難は冬じゃないが

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13: 名無しさん 2020/12/28(月) 06:59:42.818 ID:tGictVQ2d

>>9
夏山か、勘違いしてたわ

11: 名無しさん 2020/12/28(月) 06:58:56.653 ID:3kYihSqU0

川に落ちて体濡らしちゃったのがアウト

14: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:06:23.436 ID:KwnrRysFd

ツアーで行くと正常な判断出来ないんだろうな

15: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:08:43.072 ID:n6o55ASN0

すぐに戻れるような位置じゃなかったろ
あとヤバいと気づき始めた頃には既に低体温で動けない輩が続出してたから簡単に動けない

ちゃんとwiki見てた？

17: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:15:14.756 ID:ovxw20Ff0

>>15
途中でヤバいなって思ったら普通手遅れになる前に引き返すだろ

24: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:22:16.015 ID:n6o55ASN0

>>17
繰り返しになるけどヤバいと気付いた頃には既に動けない輩が続出して簡単に動けない状況でどうしようもなかった

問題はヤバくなってからじゃなくて台風が近づいてたのに出発したガイドの事前の判断ミス

16: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:12:25.405 ID:FY0oXyY30

静岡グループは大丈夫だったみたいだし、このグループの構成にも問題あったんじゃね

18: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:17:45.352 ID:8NfR+jnYd

ツアーだから目的地に行かないと怒る奴いるから

22: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:19:40.136 ID:9nJ/EhG60

ｐｄｆとyoutubeも見るともっとよくわかるぞ

23: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:21:52.050 ID:ovxw20Ff0

>>22
報告書みたいなヤツはついでに読んだわ

32: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:49:26.983 ID:9nJ/EhG60

>>23
あれで低体温症が広く知られるようになったというのがよくわかる内容だったな

25: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:26:10.630 ID:g6DRbndbr

お前だって本当にヤバいと感じるのはパンツにちょっと出てからだろ

28: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:28:41.131 ID:gPUFzpyFd

>>25
おまえ例えが上手だなあよくわかったわ

26: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:26:27.263 ID:3kYihSqU0

ガイド無能
客は初日から体調崩してる奴は帰れよ

35: 名無しさん 2020/12/28(月) 08:02:11.553 ID:s9N6L6Dh0

>>26
でも初日から体調崩してるやつ全員自力下山できてるじゃん

27: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:26:57.529 ID:WIFATIIcd

雨具持ってなかった参加者も山を舐めすぎなんだよ

33: 名無しさん 2020/12/28(月) 07:54:35.691 ID:mjgIqH+QM

リーダーって重要だよな

トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか

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引用元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1609105972/

コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 12:15 ID:KRrb5PB90
- 定期的にこの話題蒸し返してんな

- 2. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 12:23 ID:UmL7S6ce0
- 二度と同じような犠牲者出さないためにも、多少はね。

- 3. からあげ隊長
- 2020年12月30日 12:31 ID:6hzA4SUc0
- プテラ緊急警報発令
  
  ピコーン
  
  ピコーン
  
  ピコーン
  
  プテラ度1000%

- 4. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 12:33 ID:IevW4S4n0
- 登山の基本もわかってない老人がツアーなんぞで他人任せに登ってしまうからこういうのが発生する。ガイドはスキル講習以外は禁止した方がいいと思う。夏の富士山ですら自力でこれずツアーで来てる団体が登ってるの異常だろ。

- 5. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 12:38 ID:3z4K1j.y0
- ※16
  伊豆ハイキングクラブのメンバーの一部も低体温症にかかってる
  向こうは十分にトレーニングを積んでただけあって生還できたが

- 6. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 13:03 ID:okBaZBwv0
- 知り合いのガイドが以前年寄りグループを引率したが、一人が体調が悪そうだったので止めた方がいいと何度も説得したが言う事を聞かない、仕方ないので
  出発したが案の定途中で動けなくなった。結局救助へリコプターを呼び登山も中止、それ以来年寄りのガイドはお断りだってさ！

- 7. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 13:26 ID:jxJ9igBB0
- 金払ったから偉いと勘違いしてるのが多すぎるから問題になる
  雇ったガイドの指示判断に従うのも料金のうち

- 8. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 13:33 ID:nnx1nnOQ0
- 山のプロだけどトラウムシに詳しくないのが先導してて
  トラウムシ知ってるガイドの1人はとっとと切り上げて戻ったんだよね

- 9. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 14:48 ID:MbYT.dcw0
- 体調が悪い時に登山って苦行じゃん。解脱すんの？

- 10. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 16:07 ID:FNCPdNl90
- この事件は山岳ガイドの立場の弱さ、アシスタントガイドという職権が不確かな存在、日程変更や足の確保など格安ツアー登山がかかえる問題点などなどが複合して起きたもので天候云々はその複合要因の一つに過ぎない
  トムラウシを単なる気象遭難だと考えると本筋を見誤る

- 11. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 16:10 ID:HMMk2SOb0
- エベレストって映画(邦画じゃないやつ)が、ガイド登山のダメさをよく表していて良かったよ
  
  あれも実際の遭難事件を映画化したものだけど、Wiki見る限りトムラウシはあれ以上の地獄だったと思う...

- 12. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 16:59 ID:YE1IkoLQ0
- ガイドは行きたくないつったのに、老害共が言う事聞かったせいで強行した自業自得だぞ

- 13. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 17:03 ID:6V2y3Xu10
- 首タオルとすぐ取り出せる飴ちゃんの大事さを学んだわ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 17:32 ID:JgvZzX2P0
- そこそこ金と時間があるから自分はお客様だと思っている上に、自分だけは健康で動けると思い込んでるめんどくさい奴ばっかりだろ、登山ツアーに来る老人なんて

- 15. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 17:35 ID:ehpvcNMO0
- 天候不順で山小屋の人間が止めてるのに飛行機の時間を理由に
  強行したのが悲劇の始まり
  日程に調整が効かないスケジュールを組んでるのがそもそもの間違い

- 16. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 17:50 ID:oq0EKSiP0
- >>12
  
  gotoみたいだな

- 17. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 18:17 ID:cGLLaCz.0
- 中止にしたら怒って怒鳴り散らすあほいるのよ
  特に中高年

- 18. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 18:20 ID:GRWyg1NA0
- 衝撃を受けた事は、ガイド3人いるうち実際に登ったことがあったのは1人だけだったということ
  ツアーなんて利用したことないけど、こういうツアーのガイドはごく当然のように何度もその山に登っている人がやっていると思ってたわ

- 19. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 18:53 ID:UPg2qgQ10
- ツェルトなんかも持ち込んで装備も結構しっかりしてるし、
  それなりに妥当な判断下してるのに
  どんどん落伍していくのがこの件の異常さ。
  他ツアーからや単独も死んでるし、
  最初に動けなくなった客と付添で残ったリーダーガイドが
  ツェルトは風で吹っ飛ばされ二人は絶望状況で発見されてたりするあたり結局は雪崩に巻き込まれたようなもんと一緒でどうしようもないって気はする。

- 20. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 19:33 ID:z16aTNtV0
- >>1
  でもトムラウシは繰り返す意義のある話題だと思う
  
  富士山滑落したニコ生主の話題を蒸し返してるのは意味わからんけど

- 21. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 19:50 ID:LfPKPiY20
- wiki読んで満足してるのはニワカや
  遭難報告書を読まにゃ臨場感は伝わってこんぞ
  遭難報告書は他のやつも色々探して読むと良いわ

- 22. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 20:35 ID:Ja4ESLUg0
- >>17
  年齢差別さえなければ同意できるのに
  害児は若い頃から害児だよ
  若い頃からの暴言の成功体験が有るから年取って弱っちいのに暴言を吐くのよ

- 23. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 21:47 ID:pwpfSYjm0
- >>1
  トムラウシを繰り返し話題にすることに意義を感じるなら、富士山滑落のニコ生主も同じ意義を感じると思うんだけど、違うのか…

- 24. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 21:50 ID:5F4wXy.N0
- トムラウシはガイドの判断ミスの裏にツアー会社がブラックで中止判断が下せなかったていうのもある。
  ヤバイとわかってても、組織の都合で特攻するしかないっていうのは昔から変わらんね。

- 25. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 21:50 ID:pwpfSYjm0
- >>23
  アンカーミスった >>20 だ

- 26. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 22:02 ID:UEcmMZ1S0
- wikiにあった
  「主催者のアミューズトラベルは、当ツアーでの事故発生後もほかのツアーについては催行実施を継続したが、この事故から約3年4か月後の2012年11月には、中華人民共和国北部の山間部にある万里の長城に向かうツアーで3人の死者を出す遭難事故を起こし、2012年12月に旅行業の登録取り消し処分となった」
  が最高にクズ

- 27. 名無しさん縦走中
- 2020年12月30日 22:34 ID:UPg2qgQ10
- 中止判断が下しづらいのはそうだろうけど、
  この件は簡単にそれだけとは言いづらい面もある。登頂は辞めてるし
  予報では低気圧は離れていってる回復基調、雨風も前日や夜間に比べて収まってきたので、出発してる。
  ロックガーデンっていう難所を超えたあたりで風と体調不良者が出始めたらしいが
  もうその時には吹きさらししかない進むも地獄戻るも地獄になっていた。
  報告書でも専門家でも低体温症は気づくのが難しいとは言うがガイドなら気づけみたいなこと言ってたりするがいや無理やろとｗ

- 28. 名無しさん縦走中
- 2020年12月31日 01:11 ID:P7J.JpGZ0
- 神々の遊ぶ庭大雪の奥座敷てカッコいい名前してるな
  奥座敷て云われるくらいだから帰るのがキツイんじゃない？

- 29. 名無しさん縦走中
- 2020年12月31日 03:40 ID:dPK0wwph0
- 我慢できないわがまま客が増えたからな
  ツアーガイドはちょっとぐらいヤバそうでも行くしか無いんだよ
  信じられない理論を展開するバカ客
  しかも分別分かってるはずの結構年いってるのが大騒ぎして本社にクレーム入れるから
  質悪いのよ

- 30. 名無しさん縦走中
- 2020年12月31日 17:53 ID:mn.R9o.Y0
- >>23
  全く感じない
  大概が茶化してるだけの内容だし得るものがない

- 31. 名無しさん縦走中
- 2021年01月01日 04:46 ID:.1P..N340
- >>22
  年令差別というか、歳を取ると前頭葉が衰えて怒りのブレーキが効きにくくなるのよ、差別でもなんでもなく科学的なお話。

- 32. 名無しさん縦走中
- 2021年01月06日 15:37 ID:5.juNwyB0
- トムラウシ山遭難はなぜ起きたのかという本を買うべし
  生存者の当時を振り返るコメントなんかも豊富でなかなか興味深いよ

- 33. 名無しさん縦走中
- 2021年01月07日 01:58 ID:aelfEtwg0
- >>8
  戻ってないぞ。
  ガイド3人いて地元ガイドは1人だけ。
  トムラウシ未経験のリーダー格の年長ガイドは、動けなくなった女性客とビバークして死亡。
  地元ガイドは動けなくなった複数の客とビバークして生還(客は何人か死亡)。
  最後の1人は、客を渡渉させる際に流れに落ちて低体温症の兆候が出てたのに、地元ガイドから先に下山して救助要請を頼まれて、道も知らないのに送り出された挙げ句、途中のハイマツ帯で意識不明で倒れてる所を救助された。

- 34. 名無しさん縦走中
- 2021年01月07日 12:30 ID:wt7zk1Wy0
- サラリーマン気質のガイドと集団心理にかかった参加者達。
  この組み合わせの結果と思います。
  
  ヤバイと分かってても中断する決断力の無いガイド、
  ヤバイと分かってても周りに流されて合わせてしまう参加者達。