hikers

68: 名無しさん 2020/09/23(水) 16:19:36.16 ID:M9sx7ANG
リンデロンVG軟膏0.12%ってハチムカデ等に効く?

69: 名無しさん 2020/10/03(土) 14:32:45.57 ID:nzeQ1ae5
効く。ムカデの毒は40度以上のお湯で無毒化出来るらしい。

70: 名無しさん 2020/10/03(土) 18:21:15.81 ID:juCTGgCw
アブ、ハチの対処は温めるのと冷やすのと別れてるな。

71: 名無しさん 2020/10/03(土) 19:51:21.46 ID:fPPZ8lpZ
>>70
熱持つから保冷剤あったら冷やした方がいいと思う。ポイズンリムーバーは必須だね

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72: 名無しさん 2020/10/03(土) 21:24:35.37 ID:nzeQ1ae5
日本では、毒蛇に咬まれた時にポイズン・リムーバーを使うという人が多い。残念ながら、効力がないと科学的に否定されている。
これをエマージェンシー・キットに含めている人がいたら、信用してはいけない。
さすがに、アメリカ人ハイカーでもこの話題を出すと笑われてしまう。


ハイキングの安全学 - CompleteWalker

73: 名無しさん 2020/10/03(土) 21:47:00.35 ID:Cog2OtcX
それならばどうすればええん?
毒蛇はともかく、ハチやアブには効くのでは?

74: 名無しさん 2020/10/04(日) 10:55:17.99 ID:iNjDroCR
>>73
虫刺され用でしょ、蚊に刺された直後もリムーバー使うと痒みが治るの早いから

75: 名無しさん 2020/10/04(日) 12:33:18.87 ID:lAN3i6Mq
ん?スズメバチ用じゃね

76: 名無しさん 2020/10/04(日) 15:10:42.76 ID:zjIrGea0
皮膚表面近くに毒があれば比較的効果はあるのでは。
蛇にがっぷり噛まれて牙先からチューされると効果は限定的な気がする

77: 名無しさん 2020/10/04(日) 16:15:30.00 ID:E/ejBKeW
ポイズンリムーバーについて村上先生にコメントしてみた。返事来たらまた書く。

78: 名無しさん 2020/10/04(日) 16:28:12.57 ID:iNjDroCR
>>77
誰だよ村上先生って?

79: 名無しさん 2020/10/04(日) 16:31:02.74 ID:E/ejBKeW
>>78,>>72
村上宣寛 - Wikipedia
村上 宣寛(むらかみ よしひろ、1950年 - )は、日本の心理学者、富山大学元教授。愛媛県生まれ、大阪府堺市育ち。
専門領域は性格測定で主要5因子性格検査の研究者として知られる。村上水軍の末裔でもある。1973年同志社大学文学部心理学専攻卒業、76年京都大学大学院教育学研究科修士課程修了。富山大学教育学部助教授、人間発達科学部教授。専門は認知心理学、統計分析、性格測定に関するプログラム開発等。心理検査MMPI関連の著作も有名であったが、2020年に急遽発売が中止され[1]、関連ページも削除された[2]。登山家・野宿研究家でもあり、これらの著作も多い。


80: 名無しさん 2020/10/04(日) 19:03:26.53 ID:nWLvijLZ
ポイズンリムーバーは効果がわかってないよね。
アブハチの冷やす温める論争は集結してほしい。

ムカデみたいに熱で毒素を消す理屈と、毒の進行と腫れを冷やして抑える2つ。

ソース出せないけど熱したスプーンを当てるってどっかに書いてあった気がする。

81: 名無しさん 2020/12/04(金) 18:13:10.84 ID:Doc5bKqG
村上宣寛 富山大学名誉教授よりポイズンリムーバーについて返信がきた。
ハイキングの安全学 - CompleteWalker

「虫についての研究例はありません。もともとは毒蛇に対して作られた物で、効果がないので、
メーカーが虫刺されにも効くと宣伝し、販売戦略を転換したのでしょう。したがつて、効果は気休め程度でしょう。
ブユやアブなんかは、表面の肉を食いちぎるだけで、毒はありません。蚊も毒というほどの毒ではないでしょう。
ポイズン・リムーバーより、かゆみ止めの方がよいでしょう。」

84: 名無しさん 2020/12/05(土) 14:42:05.82 ID:1KcGCPxr
追加
「書き忘れましたが、蜂の針は注射器みたいですから、無理ですねえ。ちゃんとした研究例はありません。
アメリカでは10 essentialを忘れないようにと教育されるのですが、REIのemergency kitは過剰ですが、
それでさえ、poison removerは入っていません。つまり、アメリカのハイカーでは持つことは推奨されていません。

rei

https://www.rei.com/learn/expert-advice/ten-essentials.html

85: 名無しさん 2020/12/05(土) 14:47:14.00 ID:bVwQ0xLQ
あっちにゃスズメバチなんて居ないもん

敢えて危険な蜂はキラービーくらいだけど1匹1匹はそれほど強い毒ではなくて
集団で襲ってたくさん刺されて危ないって方向だからポイズンリムーバーじゃ意味がない

88: 名無しさん 2020/12/06(日) 21:49:36.39 ID:meJ6eAZ6
夏に蚊に刺されたとき使ったら気持ち痒みが消えた気がしたが
気のせいだったのかなあ

89: 名無しさん 2020/12/07(月) 00:05:50.01 ID:XxZVp3KE
それ偽のクスリ渡されたの知らずに飲んだら何故か効いちゃったっていうスパシーバ効果ってやつやね

91: 名無しさん 2020/12/08(火) 08:08:38.79 ID:sxREXQnt
>>89
プラシーボ?

90: 名無しさん 2020/12/07(月) 01:49:08.80 ID:1IhWetw5
なるほど、ありがとう!

96: 名無しさん 2021/01/03(日) 19:52:33.17 ID:bptcbS/R
実際にスズメバチに刺されてポイズンリムーバー使ったので一応書いておく
ちゃんと毒液を吸い出せたし、刺傷周りの細胞を傷つけもしなかった

医者に行って色々話したところ
・アナフィラキシーの症状は急で、普通に話しができてもいきなり倒れたりするからなるべく早く病院に来てほしい

・ポイズンリムーバーの効果については医者の間でも意見が分かれる
とのことだった

論文もほぼ無いようだから医者も推奨しないし、このスレで話し合っても決着はつかないだろう

開発者がミツバチに刺される実演をしてたから、ポイズンリムーバーは元々蜂用のはず

山だと病院まですぐに行けないし自分は経験に基づいて使えると判断しているから
蜂に刺される可能性がある場所には持っていく

アメリカ赤十字曰く蛇にはあまり効果ないらしいな

97: 名無しさん 2021/01/03(日) 20:15:04.25 ID:iniVeMXO
ないより持っててやったほうが気休めなどにもつながるかもですね。
持ってないですが、、、

98: 名無しさん 2021/01/04(月) 00:11:57.79 ID:Gz+iPWch
ポイズンリムーバーは効果あると思うけどね
蚊に刺されてすぐに口で吸ったり唾つけて掻きむしると痒みが出ないことがある

アシナガバチだって毒がきついし人によってはミツバチもヤバイらしいから
俺はでかいマルハナバチに刺されても痛いだけだった

99: 名無しさん 2021/01/04(月) 07:47:38.51 ID:joRDKPsT
今は安いし買ってて損はないですね。刺されたときにあったらやリますね。

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