hiker

124: 名無しさん 2020/10/27(火) 22:47:20.93 ID:4agscP1G0
旧型でいいからクロスオーバードーム欲しくなってきてる
底ベチャベチャでもいいから軽くて小さくて設営簡単なのに惹かれる



クロスオーバードーム:ヘリテイジ

130: 名無しさん 2020/10/28(水) 10:05:17.51 ID:V2HtQRhQ0
冬季はシングルだろうがダブルだろうが透湿性能の差はあれ凍りつきだしたら一緒なので、ただでさえ荷物が多くなる冬こそ軽さ優先のクロスオーバードームのメリットがあると思う。

131: 名無しさん 2020/10/28(水) 11:10:49.30 ID:tSmX4AsOa
クロスオーバードームfか無印か悩む
あと2Gの軽さは魅力的だけど色が派手で前のに戻して

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132: 名無しさん 2020/10/28(水) 12:58:34.25 ID:V2HtQRhQ0
クロスオーバードーム2 2G使ってるけど1人だと荷物も置けて快適。

0 (1)
出典:HERITAGE

133: 名無しさん 2020/10/29(木) 00:51:33.97 ID:S3uFX1oa0
冬に雨降るとクロスオーバードームではきつそう
そんな状況だとゴアシングルでも変わんない?

134: 名無しさん 2020/10/29(木) 05:14:07.48 ID:m5T/wZGla
なんでシェルターとテントを同列に語ってるのか意味わかんない

141: 名無しさん 2020/10/31(土) 01:08:08.35 ID:p8Yf0OyZ0
>>134
シェルターとテントの違いって何よ
クロスオーバードームはシェルターでVB-11はテント?

確かにクロスオーバードームの商品説明には通常のテントとは違うと書いてあるがどこが違うのか分からん

3 (1)
出典:HCS

142: 名無しさん 2020/10/31(土) 01:48:43.06 ID:CpH2do2W0
>>141
まず使用目的が違う、シェルターはビバーク用

だからフロアも同一素材、岩場で雑に扱えば簡単に破ける、ポールも軽量化の為に細い
つまり耐久性と耐風性が低い

その為にわざわざHPでも注意書きをしてる

でも、数10グラムでも軽量化したいレースや記録がかかってるルートでは有効な場合も多いと思う

145: 名無しさん 2020/10/31(土) 10:03:04.11 ID:zepEVy9N0
>>141
シュエルターってのは「自立するツェルト」だと思えば良い

しかもクロスポールタイプは基本的にそのポールが折れたらそれで終わり
そのポールも自立する最低限の強度しかないし、本体の強度も耐水性も低い

VBはポール自体は基本的にVL、VSと同じ

フック周りの構造や、長辺壁の立ち上がりがフライで軽減されないからVL,BSよりは風に弱いだろうけど、山岳テントとして成立する範囲の強度はある

一応メーカーとしてはどちらも「15m/s以上の風では倒壊する恐れがある」としか書いてないので公式には差は無いんだろう

143: 名無しさん 2020/10/31(土) 02:00:08.22 ID:CpH2do2W0
一般的な登山ではテン場は指定地に限られてる 

数100g軽量化して速度が上がったとしても、
もう一つ先のテン場まで足を伸ばせるなんて、かなり限られたルートだけ 

軽いほうが安全性が上がると言うが数100グラム軽くなってもCTは1割も短縮しない 

シェルターやツエルトは慣れた人が記録や挑戦で使うもの
テント泊初心者なら素直にテントを買ったほいうがいい

144: 名無しさん 2020/10/31(土) 09:55:14.92 ID:zepEVy9N0
>>143
そうは言うても軽量化って積み重ねだからな
その一環で数百g軽くなるのは魅力的なのも確か 

その積み重ねがパックウェイト18kgが12kgとかに繋がるわけだからな 

そのくらい違えば中房スタートで大天荘止まりが常念とか、新穂高スタートで双六止まりが三俣とかも普通にある話

とは言っても数百g軽いってだけでその違うも解らん初心者が「軽いテント」のつもりで使うもので無いのも確かだわな 

俺自身は縦走で最低重量1200g切ってるのはテントでもシェルターでも使わんけど

147: 名無しさん 2020/10/31(土) 14:27:37.31 ID:CpH2do2W0
>>144
軽量化が細かい積み重ねの結果なのは言う通りだが、それでもポイントがあるのよ
例えば食料を極端に軽量化なら食事が味気なくなるだけだから、気にしない人なら問題ない 

ザックをガレージメーカー等の超超軽量品に変えても耐久性と背負心地が下がるだけ、耐久性は金が余ってる人なら問題ないし背負心地はパッキングや慣れでなんとかなる人も多い 

だがテントをシェルターに変更の軽量化は別 
それで事故はないだろうが破損やフロア浸水等で眠れない場合は想定すべき 

クロスオーバードームはフロアも15Dリップストップナイロン、ステラやVLの本体が30Dだからそれより薄い素材がフロアにも使われてる 

15Dって現物を見ればわかるがかなり薄い、フットプリント使っても扱いが雑なら破けそうなほど薄い 

それほど強度と耐久性を犠牲にして軽量化してる
それを理解して使う人なら問題ないが
ここでテントとシェルターでどこが違うかわからん、なんて質問する人は使うべきではない 

上でも書いたがシェルターはレースや記録を立てる時に使うものだと思う

169: 名無しさん 2020/11/06(金) 04:42:51.86 ID:knTB+7v10
>>143
ま昭和脳っていうかなんていうかw
フロアレス経験したら1kg級のテントなんてバカバカしくて担がなくなる

大多数はみんな普通の山岳テントからはじめる。 

その上でフロアレスを知った奴はほぼそれを使う奴が多いし、
逆にフロアレスを経験してからやっぱり重たいテントに戻りました。なんてめったに聞かないしSNSやblogですらまず見ない

171: 名無しさん 2020/11/06(金) 05:39:59.95 ID:TcHrkXBIa
>>169
それは悪天候を経験してないから

172: 名無しさん 2020/11/06(金) 05:45:20.88 ID:LwzdPY+Ia
>>169
こういう奴ってホントに山登ってんのかな?
信じられんわ

148: 名無しさん 2020/10/31(土) 14:40:08.49 ID:CpH2do2W0
いずれにしても、これからテント購入を考えてる人はカタログだけじゃなくて現物を見たほうが良いよ 

いわゆるアウトドアショップでは試し張りは出来るのか知らないが
登山道具屋なら間違いなく試し張りができる 

東京に日帰りできる地域の人なら交通費使ってでも神保町~小川町付近に行くといい
ヘリテイジ製品も検討してるならついでに新宿まで行けばいい 

神保町の山道具屋なら商売抜きで相談に乗ってくれる店員が多い、それも海外遠征とかしてる猛者揃い 

アウトドアショップでは担当以外登山経験がない、登山経験あってもハイキング程度とかあるから


149: 名無しさん 2020/10/31(土) 14:48:02.19 ID:I5AgbO2w0
クロスオーバー持ってるけどテントと同じ感覚で使えないよ
雨が降れば漏水、冬季ならテント内結露で降雪当たり前だからね 

あくまでもシェルター
雪洞掘る手間を省くのが目的かな
天気に恵まれてれば夏山でも使えると思うが理解してないで買うのは・・・

経済回すのには良いかもw

151: 名無しさん 2020/10/31(土) 15:06:21.25 ID:sHFJ8hpEd
慣れればクロスオーバーで必要充分なんだがな
なによりも収納サイズの小ささが秀逸すぎる 

晴れでも荒天でもテント内で全てパッキング済ませてから畳んでザックの外ポケットにぶち込むだけだしさ

153: 名無しさん 2020/10/31(土) 15:44:36.10 ID:pKrYCFdz0
>>151
雨天時のフロアの濡れ具合ってどんな感じ?

体の圧がかかるところが浸みてくる程度なら対応できるけど
完全に水たまりができるようだとさすがにキツイかな

154: 名無しさん 2020/10/31(土) 16:26:10.90 ID:sHFJ8hpEd
>>153
雨や夜露出てる時はまめに壁面の結露拭かないとすぐ垂れて水溜まりができるわ 

エマージェンシーシート敷いてるからフロアから圧で浸みてくるってのは実感したことないな 

シングルにはすっかり慣れたけど、ダブルウォールの乾燥した室内環境は当たり前だが断然快適よね

157: 名無しさん 2020/10/31(土) 17:43:16.51 ID:pKrYCFdz0
>>154
結露が案外大変なんだね
雨の日とか夜眠れなそう

逆にフロアはちょっと浸みる程度なのかな?
エマージェンシーシートだけで浸水感じない程度ならいいね

152: 名無しさん 2020/10/31(土) 15:39:04.40 ID:DVJNbCryM
ツェルト2とかストックシェルターで雨の夜を経験するとクロスオーバードームが大豪邸に思えてくるよな。

156: 名無しさん 2020/10/31(土) 17:01:25.73 ID:MVCqVIKF0
>>152
それは凄く解るんだが、せっかく重量倍以上に増やすならもうちょっと雨風に安心して寝たいw

165: 名無しさん 2020/11/05(木) 14:24:18.61 ID:Al9gJ99m0
我慢出来るなら最高だね
俺は無理だったwwwオクに流すわ

167: 名無しさん 2020/11/05(木) 14:53:13.13 ID:zzw5/6Hm0
>>165
買おうか悩んでるんだけどヴィヴィ新調とかなると
無駄金使うだけでダブルと変わんないんだよね

168: 名無しさん 2020/11/05(木) 15:15:18.48 ID:Al9gJ99m0
>>167
濡れ対策に降雪対策必須
ってそれ野良ビバークやん

197: 名無しさん 2020/11/07(土) 00:07:11.92 ID:rek9fDMu0
https://www.yamatomichi.com/journals/36040/
>ドームテントに比べ風に弱いのも事実ですが、そもそも強風でテントが飛ばされることが予想されるような日の稜線のテント場には、ドームテントでも泊まらない方が賢明です。そんな日のそんな場所に張るやつが悪い。

だそうです(笑)
計画の選択肢とか自由度めちゃ低そう

夜の間の風雨予報があるだけでだけで撤退してそう

206: 名無しさん 2020/11/07(土) 10:03:57.13 ID:+n+tsr2qM
>>197
見てみたら意外にもこれ持ってくのかって物多いなぁ
ロングパンツとかダウンパンツとかコップとかフォークとか

207: 名無しさん 2020/11/07(土) 10:23:01.11 ID:nVmnTy4Y0
>>197見るとやっぱりULは俺には合わないと感じるな
リスク上げて軽量化しても得るものが楽に歩けるってだけってのはリターンが見合ってない 

長く遠くまで歩くのなら更に悪天候混じるリスクなんかも上がるし、幕営場所も限られるとなると自由度下がりすぎて面白くない 

歩く事のみが目的のスタイルなんかなぁ

199: 名無しさん 2020/11/07(土) 03:24:48.88 ID:b7xJW9l70
稜線以外でも少し風雨が強くなればフロアレスシェルターなんて水浸しだよ
 
自称ライター()なら晴天続きの予報の日に行けるんだろうが
こっちは有給使って1ヶ月前から計画してるんだよ、多少の雨なんてザラにある 

それに真夏の北アなら晴天の予報でも午後に大雨はある、涸沢でもある 

営業小屋隣接のテン場にして、雨がちょびっと降っただけで小屋に逃げ込むんだろうね

PEAKS(ピークス)2021年2月号 No.135(山で道迷いしない地図との付き合い方)

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引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1602822000/

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