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2021年05月03日

登山にはハイキングとクライミングがあり、クライミングとは器具を使った登攀、ハイキングはそれ以外です

カテゴリ: 質問・疑問

Comment(45)

619: 名無しさん 2021/01/24(日) 23:55:07.12 ID:YYERAx0H

ハイキングってスニーカーでワキャキャするレベルだと思ってた

620: 名無しさん 2021/01/25(月) 00:34:53.81 ID:JMlCdyxZ

登山にはハイキングとクライミングがあり、クライミングとは器具を使った登攀、ハイキングはそれ以外です。

622: 名無しさん 2021/01/25(月) 01:54:43.24 ID:ojz47j2P

>>620
英語ではハイキングとスクランブリング、クライミングという区分だと思ってた。
和製英語でのハイキングてのは英語の原義ではなくて単に軽い登山てニュアンスだよね

624: 名無しさん 2021/01/25(月) 09:04:45.80 ID:QXM2D6p8

日本にいて長く暮らしていて登山にもそれなりに興味があって今日まで生きてきましたがすくらんぶりんぐ？とか言う言葉ははじめて聞きました。私のすんでいるのが片田舎だからネットにも出てこないのでしょうか

631: 名無しさん 2021/01/25(月) 12:41:54.24 ID:Jfsy3uc4

英語の原義だと、
登山からクライミングを除いたとして、
・腕を使わない→ハイキング
・岩場や鎖場で腕を使う→スクランブリング
だけど、
このスレでは和製英語のハイキングについて皆語ってると思うし、世間一般も英語の原義にこだわってはいないから、

和製英語ハイキング→体力技術ともに軽い登山

くらいで皆同意するんでないの？という話。

634: 名無しさん 2021/01/25(月) 19:40:15.45 ID:a8S+TPxz

俺がかってに思ってるのは、登山に行くと言えば必ず山頂をめざす、ハイキングは山頂じゃなくても途中の池なんかでもいいと思うし中腹あたりを少し周ってもいいのでは、なので道に迷わなければまあ日帰りとなる、ハイキングは登山ではない

636: 名無しさん 2021/01/25(月) 20:02:25.51 ID:Jfsy3uc4

>>634
まあたしかに

ただ初めから山頂を狙わない場合はトレッキングと呼ぶ場合もあるみたいね

635: 名無しさん 2021/01/25(月) 19:42:00.79 ID:a8S+TPxz

それこそスニーカーでもOK

637: 名無しさん 2021/01/25(月) 20:06:02.33 ID:Jfsy3uc4

>>635
日本語的にはそのへんがハイキングの境界かなという感覚がないでもない

638: 名無しさん 2021/01/25(月) 20:08:15.07 ID:Jfsy3uc4

山と渓谷の分県登山ガイドで体力度、技術度ともに1／5ならまあハイキングでしょ
という感覚

641: 名無しさん 2021/01/25(月) 21:48:41.47 ID:E3IXcwjZ

自分がハイキングだと思っていれば、
それはハイキングでいいんじゃないのかなぁ。
僕はテン泊で北アも南アも行くけど、
一般ルートしか歩かないから、
ハイキングだと思ってるよ。

642: 名無しさん 2021/01/25(月) 21:58:55.13 ID:ojz47j2P

日本語では、ハイキングと登山は
ニュアンスが違う言葉。
行政のつくる地図なんかでもそう。

643: 名無しさん 2021/01/25(月) 22:22:23.61 ID:bMTWs4vP

ヒルバーグは北欧でハイキングテントと言って売ってるけど日本で
使ってる人にそういうと激昂しそう…

655: 名無しさん 2021/02/07(日) 00:30:03.29 ID:N9zkVPPD

向こうでは、日帰りのトレッキングをハイキングと呼ぶと聞いた事ある

656: 名無しさん 2021/02/07(日) 05:16:41.95 ID:CASlqd0p

向こうってえのはどこのことか知らんけど、手や道具を使ってよじ登るのがクライミング、足で普通に登るのがハイキングだ
夏の富士山なんかもハイキングだよ

659: 名無しさん 2021/02/07(日) 09:08:41.83 ID:Z7O/ax4/

常時的に、国内で使われてる意味と
英語の原義にズレがあるんだから、
そこに着眼しないで槍穂高もハイキングだとか
その種の指摘ばかりするのは、
本人が別に主張したいことがあるからなんだろうねw

666: 名無しさん 2021/02/07(日) 11:08:40.24 ID:CASlqd0p

辞書に載ってるからって実際にその言葉を使うとは限らないんだぜい

668: 名無しさん 2021/02/07(日) 11:12:33.63 ID:Z7O/ax4/

>>666
そうね。
だから日本国内では富士登山をハイキングと称することはあまりないよな。
日本では一般に軽登山の意味で使うから。

669: 名無しさん 2021/02/07(日) 17:50:14.04 ID:9D5rA6MY

「世界の山に比べれば、3,000m級の低山は軽登山」とか言うだろどうせ

671: 名無しさん 2021/02/08(月) 13:39:05.16 ID:Zy7/rsKB

標高よりも標高差だよな。
ヒマラヤで標高3000mの村までバスで移動して
そこから近くにある4000mのピークまで登ったとして
4000m級を制覇！とドヤられても。

682: 名無しさん 2021/02/13(土) 07:03:33.04 ID:iM2ZhRoQ

アメリカのロングトレイルはhikingなわけだけど、
PCT: 最低40m、最高4,009m
AT: 最低38m、最高2025m

標高だけで名前を買える和製英語は滅びれば良いと思う。
特殊な器具を使わないで歩くのは全部ハイキングでいいじゃん。

683: 名無しさん 2021/02/13(土) 08:01:13.44 ID:jgef472D

>>682
いいとかなんとかではなくて、
話が通じないでしょってこと。
同じ言葉で「話そうとしていること」が違うんだから。

687: 名無しさん 2021/02/13(土) 10:22:36.63 ID:OeA1VVUi

ハイキングって聞いたらごく普通の一般人は日本語的な意味でのハイキングだと認識するわけで
それ以外は別スレで大いに語れば良い

そこを敢えて英語圏的な意味でのハイキング基準を持ち出す人って
登山経験豊富な事を匂わせて自慢したい人？
それとも言葉遊び的にじゃれつきたいだけ？

688: 名無しさん 2021/02/13(土) 10:37:09.12 ID:jgef472D

>>687
その通り。安全圏からマウントとりたい人。

例:
槍穂高なんてクライミングじゃないからハイキングだよね（英語を引用しながら、日本語の意味でマウントとる）

689: 名無しさん 2021/02/13(土) 10:40:04.83 ID:jgef472D

日本ではショップや専門書、雑誌でも、
単に登山に対して軽登山＝ハイキングの意味だから。
あるいは広い意味での登山にハイキングも含まれる。

英語の意味を持ちだすなら文脈が変わるし、
クライミングとハイキングに対してスクランブリングという言葉があることを無視できなくなる。

690: 名無しさん 2021/02/13(土) 10:43:00.12 ID:jgef472D

あと行政も使い分けてるよ。

691: 名無しさん 2021/02/14(日) 09:39:47.66 ID:KvQgZbf6

わざわざ和製英語まで作って細かく分類することに何の意味があるんだろうね。

692: 名無しさん 2021/02/14(日) 09:57:14.98 ID:QtgnFadu

>>691
日本では一般には登山とハイキングとクライミングの区別しかないと思うけど。

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 18:24 ID:R3t6UW.J0
- マウンティング＝山やルート、歩行時間によって相手を見下したり勝手に自慢しだし優越を決めるジャンル。

- 2. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 18:26 ID:Nf3LrIcm0
- 自分のしてる事がハイキングだと言われると嫌な人もいるだろうね。

- 3. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 18:31 ID:Z1yRkoi.0
- 基本的に山頂を目指さない山歩きがハイキングで良いんじゃないかな
  関東ふれあいの道みたいな感じの

- 4. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 18:40 ID:zgV5dvQW0
- バカは自分の脳内ルールを常識だと思っているんだね

- 5. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 18:43 ID:teslhlnw0
- ハイキングとトレッキングの違いは？

- 6. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 18:58 ID:kHXjrIIE0
- 小学校の遠足で行ったりジーパンスニカーの観光客がいるところはハイキングだと思ってた

- 7. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 19:31 ID:ZG6PR8vF0
- 海外にすんでたけど、ここらへんの違いはその人の認識レベルでまちまち。
  クライミングで普通の日本の山登りと同じ感覚の人もいれば、登攀を想像する人もいる。俺はトレッキングを使ってる。本来は数日かかる山ハイキングだけど、実際そういう行程を辿ることもあるし、まぁいいかと。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 19:34 ID:ZG6PR8vF0
- 実際、日本のようにどこの場所でも気軽に日帰りで登山出来る環境が揃ってる国ってないのよね。それゆえにぴったり当てはまる英語も存在しない。

- 9. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 19:36 ID:MUJ5.s0U0
- アルパインは！！？！！？

- 10. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 19:37 ID:MUJ5.s0U0
- なぜアルパインが一言もでてきてないんだい？？

- 11. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 19:50 ID:MUJ5.s0U0
- ネットで調べて一番上に来るやつが日本の一般論なんだから勝手な自分ルールや海外は～本当は～ってどや顔するやつとは話を続けたくない

- 12. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 19:53 ID:KdRAi.RD0
- いや登山と登攀でいいだろ
  なんで定義も不明なわざわざ和製英語使わなあかんねん

- 13. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 20:00 ID:0eeSBcGc0
- >>5
  個人的には
  のんびり日帰り～1泊=ハイキング
  のんびり複数泊=トレッキング
  って感じ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 20:08 ID:Wmid6cUt0
- クライミング業界ではまた意味が違うな
  登る難度が一定（5.10、素人が登れないくらい）→クライミング
  道具を使って前身するクライミング→エイドクライミング
  安全確保以外に道具を使わないクライミング→フリークライミング

- 15. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 20:39 ID:Z1yRkoi.0
- 日本においてハイキングがやたら軽いイメージの言葉になった原因を知りたいな
  ゲレンデとかと同じで何か定着したきっかけがあるんでしょう？

- 16. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 20:51 ID:bkBNqL740
- よく行政の使う表現で、「このコースはハイキングコースではありません。登山コースですので登山の経験準備が必要です」というのがある。登山道のグレーディングを出してない県もあってそういうとこなんかは事故が頻発したような過去がある道についてはハイキングコースという表現を避ける傾向ががある。
  日本ではこういう表現の違いを無視できないわけよ。

- 17. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 20:56 ID:.QjDImCU0
- 山を舐めるなおじさん「山を舐めるな」

- 18. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 21:24 ID:7TMWbDxt0
- 海外メーカーの活動量計買うとアクティビティの種類にハイキングとクライミングがあるけど、ハイキング＝登山、クライミング＝崖登りって感じのアイコンが設定されてるからな。
  どっちを選ぶべきか迷う

- 19. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 21:28 ID:7TMWbDxt0
- ヤマレコのジャンルも「ハイキング」「ピークハント/縦走」「トレイルラン」みたいに分かれてて、ハイキングがどういう扱いなのかわかりにくい

- 20. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 21:31 ID:DUFYRDBv0
- ヤマップは登山やらハイキングの区別をつけた指標出してなかったか？

- 21. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 21:53 ID:MYhNIv680
- ネパールだとベースキャンプまでの6000ｍ以下が「トレッキング」
  ＢＣから上の6000ｍ以上が「クライミング」と分けてるね
  各所に関所があって許可書が必要だけど「トレッキング」は５０００円ぐらい
  「クライミング」は１００万程度と値段の差かな
  日本だと保険の分類ではピッケルやアイゼンを使うものを「山岳登はん」
  それ以外を「ハイキング」ということが多いような

- 22. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 21:58 ID:Z7XkQ2V70
- なら軽登山でいいだろ。
  日本ではこう使われているとか頭の悪そうなレスもあるが、わざわざ原語の意味を変えてまでハイキングを使う理由がわからん。

- 23. 名無しさん縦走中
- 2021年05月03日 22:57 ID:zgV5dvQW0
- 1みたいなバカって自分じゃ登れないド素人だよな
  基準が高ければ偉いって勘違いしているバカ
  まあ俺に言わせたら冬季エヴェレスト南西壁無酸素単独登頂以外はハイキングだけれども

- 24. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 00:08 ID:AlDT1.dJ0
- 個人的にはハイキング、スクランブリング、クライミング表記に統一して欲しい
  高所恐怖症だから岩場や鎖場があるようなコースには行けないんだけど自分に登れる山かどうかを逐一地図で確認するのはしんどいからハイキングコースをまとめた本を買ってる
  そういう本に紹介されてるコースにも鎖場とか普通にあったりするからモヤモヤする

- 25.
- 2021年05月04日 01:19 ID:Aw3KpiXF0
- このコメントは削除されました。

- 26. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 01:59 ID:vmDmNWA20
- >>15
  行きやすいほとんどの山が誰でも登れるというか歩けるコースだからでは？
  登山と言うと装備がないと行けない山を指すと思ってる一般人は多いと思う

- 27. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 05:10 ID:o4z3f87H0
- 知識があるなら相手に合わせて使う言葉分ければいいだけじゃない？
  会話がしたいんじゃなくて自慢がしたいだけの人がいるよね。

- 28. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 06:33 ID:dAFXoT6u0
- 登山は山頂に行って帰るだけなのでチョロイ
  ハイキングは縦走なので登山より遥かにキツイ

- 29. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 06:53 ID:viZailUX0
- ※22
  そういう話じゃないだろう

- 30. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 08:19 ID:9mCjG4.10
- じゃあ縦走はどれに当たるんやろか

- 31. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 09:36 ID:WW.UyHpy0
- >>17
  塩分等のミネラル接種が目的やぞ

- 32. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 11:34 ID:XHZ4BGkU0
- ※２２
  何のための分類かだろう
  軽登山って客観的じゃないだろ
  家族や保険会社とか本人以外に伝わる分類じゃないと
  日本は登山の分類はかなり適当な気がするから伝わりにくいのは確かだと思うけど
  
  少なくても、「登攀」は保険会社とかじゃないと伝わらないと思う

- 33. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 11:52 ID:Aw3KpiXF0
- >>31
  鹿番長🦌！？

- 34. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 12:18 ID:ICi2I3xi0
- 英会話のネイティブ講師は、日本語で言ういわゆる登山がトレッキング、岩壁を器具使って登るようなのがクライミングと言ってたな

- 35. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 21:31 ID:MvWuK.aP0
- ハイキングと登山というくくりに置いてはほとんどないと思ってるな。
  日本の山なら無積雪期は普通の人なら頑張れば登れるから全部ハイキングだと思ってる。

- 36. 名無しさん縦走中
- 2021年05月04日 21:31 ID:MvWuK.aP0
- >>35
  結局は個人の線引きという話

- 37. 名無しさん縦走中
- 2021年05月05日 07:17 ID:5ezEsqfS0
- >>10
  アルパインはアルパインクライミングを略しているだけじゃん

- 38. 名無しさん縦走中
- 2021年05月05日 07:21 ID:5ezEsqfS0
- 豪雪地域の縦走登山でアイゼンもアックスも使わず、ストックとワカンだけだけど、超ハードでそこそこリスキー
  これもハイキング？

- 39. 名無しさん縦走中
- 2021年05月05日 10:22 ID:2WPJiBYU0
- >>15
  最初に作られたハイキングコースだか紹介記事だが基準になっちゃったとかそんなんだろう

- 40. 名無しさん縦走中
- 2021年05月05日 10:27 ID:2WPJiBYU0
- >>38
  ハードな山行で腕使用、道具使用だから、日本語としても英語としてもハイキングの定義からは外れるのでは？

- 41. 名無しさん縦走中
- 2021年05月06日 20:38 ID:9XfOJ3kR0
- 和製英語のハイキングと、英語のhikingの違いは分かる。海外メーカーのザックや靴下なんか買う時、表記がhikingになってること多いし。どちらかと言えば和製英語のトレッキングとハイキングの違いがわからない。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2021年05月06日 20:42 ID:9XfOJ3kR0
- >>30
  俺はクライミング以外のいわゆる登山はトレッキングって言ってる

- 43. 名無しさん縦走中
- 2021年05月06日 20:45 ID:9XfOJ3kR0
- >>24
  多分一般的には、ハイキング、トレッキング、クライミングの方が通じやすい

- 44. 名無しさん縦走中
- 2021年05月06日 20:47 ID:9XfOJ3kR0
- >>16
  日本でいうハイキングって山でのピクニックだからなぁ

- 45. 名無しさん縦走中
- 2021年05月07日 12:25 ID:eIQ0qTKp0
- クライミングは特殊
  登山は全部を含んでる
  ハイキングは軽登山
  日本語でも共通認識はそんなもんでしょ
  英語とかけ離れて不便になったら言葉を輸入しちまえばいい
  RVとかSUVとかクロスオーバーとか