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2021年06月01日

【北アルプス】山小屋は登山道整備をしなくなるらしい・・・

カテゴリ: 山小屋・テン場

Comment(66)

210: 名無しさん 2021/05/19(水) 09:26:59.44 ID:8zyeszucM

ドライブインひぐち@sawando_parking
先日北ア登山道路に関する会合が行われ、とりあえずの方針は決まったようだ。今迄は、山小屋の収益で行われてきたと言う登山道の整備…昨年からのコロナ禍でかなり減った収益ではとても無理、不可能とのこと。山小屋の善意に甘えてばかりではいられない世の中になってきた。
2021/05/19 08:00:52

山小屋は登山道整備をしなくなるらしい。
まあ、役所に委託費出せって話なんだろうなとは思うけど、
出さなかったら厳しくなるな。
鎖も足場も信用できなくなる。

バイトの数減らし、給料も大幅減額して、かわりに拘束時間
減らすのが現実的だろうしな。

219: 名無しさん 2021/05/19(水) 12:38:07.10 ID:rV4qHjCld

>>210
一人一石じゃないけど、整備しながら登ろう

221: 名無しさん 2021/05/19(水) 12:50:08.66 ID:8zyeszucM

>>219
低山ならそれでいいけど、例えば剱や奥穂のハシゴや鎖の根元が
ゆるんでるから打ち直し、とかは素人には無理

212: 名無しさん 2021/05/19(水) 09:57:25.99 ID:zEIhO5/U0

登山道整備しなくなったら　登山客余計いかなくなるのでは
比較的安心安全に来てもらいたいから整備するんじゃなかったけ
まあ自然破壊を食い止める的にはいいのかもな　

213: 名無しさん 2021/05/19(水) 10:19:55.43 ID:t9m7WJBQd

役所が金を出す道理がない
入山料取ればいいだけなんだよな

人気記事！

220: 名無しさん 2021/05/19(水) 12:39:29.11 ID:QkHIfuO20

>>213
それは役所が入山料を原資として金を出すということ

215: 名無しさん 2021/05/19(水) 10:49:05.80 ID:VDUeNnLq0

山小屋も予約なしで繁盛期は入れるだけ入れるって商売はもう無理って事だ
今後は日帰りだろうが小屋泊だろうが平等に入山料を取るのが一番いい

メジャーな登山道なら1人2000円も取れば立派な階段だらけの登山道ができるんじゃないのｗ

217: 名無しさん 2021/05/19(水) 11:13:07.93 ID:3NyJHjFOM

入山料くらい出すわ
でも夜は天体観望のために山にいるんで宿泊したいわけじゃない

キャンプ場は使わないからテントの料金払う必要がない
ステラリウムの背景写真撮りたいんだよな

218: 名無しさん 2021/05/19(水) 12:20:50.47 ID:mQAepDmSM

人気の無い山は登山道の廃道化が進みそう
現に台風などで崩れるとそのまま管理放棄されてる林道が多くてアプローチに苦労する

222: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:23:10.25 ID:bGivyuTW0

小屋が勝手にステップだの鎖だのバカスカつけまくって「はい入山料(ニッコリ)」ってそれなんの押し売りだよ
あんなんやんなくていいよ

255: 名無しさん 2021/05/20(木) 00:02:48.74 ID:YRm4PXxJ0

>>222
そうそう、最低限の整備があれば十分
金払ってまで過剰なサービスなんて要らんよな

224: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:42:17.40 ID:s2LYQ2k6M

登山道の整備は国立公園なら本来は環境省がやるべきものと思うけど、結局のところ登山って不要不急なもので、新たに金を出す気がないだろうな

登山は重要な文化で残しておくべきものと思うけど。

小屋が整備しない　-> 登山道荒廃し人来なくなる　-> 小屋潰れる -> 自然に帰る

225: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:28:00.58 ID:3mxOLVW8d

南アルプスの現状が参考になると思う

227: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:51:32.67 ID:FHrT8GTt0

直接的には自治体かと
自分が出来ることとしてはふるさと納税して用途を登山道設備に設定している都民なり

228: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:53:05.06 ID:mQAepDmSM

お役人さんは予算付けるのが仕事
現場は地元、小屋番だよ

229: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:55:55.61 ID:eDnT4klud

そんなん当たり前や
資本がなければ人も使えず何もできん

230: 名無しさん 2021/05/19(水) 15:02:55.71 ID:sZhZcvE40

南アルプスは特に中南部は放置かどんどん廃道にしてるよね
しらびそ高原から大沢岳や、小渋川から百間洞、塩見岳周辺はもう廃道

畑薙湖から茶臼小屋までは壊れた橋は全部そのまま
易老渡は途中の道路を修繕しない

南アルプス林道は不通箇所が通れるようになるのは来シーズン以降

231: 名無しさん 2021/05/19(水) 15:21:45.82 ID:UFASw9mP0

>>230
もともと登山口までのアクセスが良くないからね…
人が来なければデフレスパイラルまっしぐら

5年とか10年後にはどうなっていることやら
原始的な登山が楽しみたいのならそれでいいのかもしれないけど

236: 名無しさん 2021/05/19(水) 17:20:14.67 ID:wYMoHLou0

易老渡は整備頑張ってるけどねー
聖光小屋の管理人さんは車で小屋まで行ってるはずだよ。

241: 名無しさん 2021/05/19(水) 17:35:05.20 ID:tVG/ce/CM

大無間の避難小屋や崩壊路は今どうなってるんだろうなあ

247: 名無しさん 2021/05/19(水) 19:50:00.58 ID:+Ab+sNsh0

高齢化の時代、ジジババをメイン顧客にしなければ商売にならんのよ

257: 名無しさん 2021/05/20(木) 00:19:14.07 ID:YRm4PXxJ0

>>247
年寄りをあてに出来る時代はもうそう長くはない
それをあてにしてる時点で山小屋はもう終わりだな

250: 名無しさん 2021/05/19(水) 22:21:35.42 ID:ilbhIEFZ0

テント担いで登れる人だけになれば、人も少なくなっていい

251: 名無しさん 2021/05/19(水) 22:27:34.19 ID:ZfhJU3TRM

昔の登山ブームの頃の地図を見ると千丈沢も天上沢も一般道だった
人が多ければ道もできる

259: 名無しさん 2021/05/20(木) 00:32:15.38 ID:K25RtkGJ0

行政が整備なんて優先順位相当低いぞ。
山小屋が潤うとしてもたかが知れてるし。

それに同じ税金使うなら県外の利用客がほとんどの登山道の整備より市街地の道路整備に使うわな。

267: 名無しさん 2021/05/20(木) 09:27:49.91 ID:PkcFfflRr

富士山ですら予算持て余してるのにアホな事言うなよ

271: 名無しさん 2021/05/20(木) 10:39:24.03 ID:Ta4ONhCX0

>>267
富士山は入山料1000円のうち500円分が入山料支払ったときにもらえるキーホールダーの費用ってバレて、
その製作会社との癒着をめちゃ叩かれたよなあ

キーホルダーいらないので500円だけ払います。みたいな煽り文句がうまれたほどに。

266: 名無しさん 2021/05/20(木) 09:21:47.49 ID:bzfeWciJ0

上高地へのバスやタクシー、立山のアルペンルートの運賃に入山料を付加すれば登山道の整備費くらい出そうだがね

コロナが無ければ両方で年間200万人くらい入山するから1000円徴収すれば20億
新たな利権が生まれそうだな

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:05 ID:Hn0w6Uhy0
- コロナが終わってまた山に登山客があふれるようになったら整備再開するでしょ。
  登山人口は年々増えてるし、外国からの観光客も戻る。
  なんで世の中の流れ的に今後は整備が行われなくなるような話になってるんだ？

- 2. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:14 ID:y8C3EHjx0
- これは老朽化したインフラにも当てはまる。財政が逼迫した地方から悲惨なことになる。

- 3. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:18 ID:cP0eEZTp0
- 錫杖と材木持って登って祠を建てた修験道者に想いを馳せよ

- 4. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:22 ID:RK5yxJu30
- コロナ関係なく登山道の整備は不要。
  日高とか知床みたいに、山域の大半で登山道が未整備のエリアでも登るやつはいるし、鎖やらハシゴがすべて埋まって使えない雪山シーズンでも登るやつはいる。
  難易度が上がるなら、それにあわせてトレーニングすればいいだけの話。ベタベタとペンキや赤札でマークして、ハシゴやら鎖が完備されている現状の方がおかしい。

- 5. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:33 ID:B.UMfBSr0
- 個人的には自分でテン泊縦走できない人は行かない方がいい思ってるから、山小屋には登山道、水場整備、救護などをメイン事業にして欲しい。客商売はいらないな...
  鎖場も本来クライミング出来る人だけ自力でいくもんだろうし、どこまで整備すべきかね

- 6. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:39 ID:WQDRtB.40
- 限られた人の娯楽のために税金は嫌だな
  里山や公園整備に使って欲しい

- 7. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:47 ID:g3hDotBH0
- 中国人や韓国人に金をださせればいいよ。オレが許すよ。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:47 ID:sVdeIBB30
- 嘘だ。これ建前だろ
  去年800万寄付したぞ、足りなかったか？嘘だろ？？

- 9. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:50 ID:AHlGl1ut0
- >小屋が勝手にステップだの鎖だのバカスカつけまくって「はい入山料(ニッコリ)」ってそれなんの押し売りだよ
  
  海外だと普通に入山料を取るだけだよな。アメリカの国立公園とか

- 10. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:51 ID:sVdeIBB30
- 8だが、連絡したらあそことかそこらへんは続けるらしい
  嬉しいので来週追加寄付に登ってくる

- 11. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:51 ID:K7CjsYGL0
- 栂海新道なんかは地元登山会の尽力で成り立っている。NHKで栂海新道の特集を見たら皆さんこの道が好きで手入れをされていた。小屋でお世話にならなくても通行する際は避難小屋に寄付金を入れて通りたいね。

- 12. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 18:59 ID:CuGDLt9I0
- ＞＞8
  サポートしたい山小屋に名前がなかったので寄付はしなかった。
  でも８００万円でなにができるんだ。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 19:08 ID:WjJXBYE50
- 南アルプス南深部とかだと北アルプスばっか行ってて地図見る習慣無い人は確実に迷うよな
  整備不要派の内何割くらいが迷わずテント泊できるか見てみたい

- 14. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 19:23 ID:2ec.FnsG0
- 登山客が多すぎると思うんだけどな。自然を守るなら人を減らすのが一番。志の低い人間が多く来るようになると荒れるから。整備するのは一般人の行きやすい場所に絞って、それ以外は逆に難度を上げてほしい。

- 15. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 20:31 ID:fR65rg4E0
- 新たな利権を産むな整備費用を産めぇ
  （500円とか1000円とか払えってなら払うが整備に回して欲しいのであって
  利権の肥やしにして欲しくはない）

- 16. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 20:36 ID:AHlGl1ut0
- 8
  800万じゃ1人/年の雇用で精一杯やろ

- 17. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 21:14 ID:SM.87QVf0
- 橋の架け替えや弁柄でルート明確化とか、お花畑の柵設置とかもかね。
  山小屋としてはこうした作業を通じてルート情報仕入れるもんだけど
  これじゃ客に何か聞かれても応えられんよな

- 18. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 21:56 ID:5h6RYfb70
- 一部の人間のための娯楽に税金を投入できるわけねーべ

- 19. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 22:10 ID:vbVvBeAL0
- 自然の中を登ってったらええやん。整備なんていらんやろ。

- 20. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 22:15 ID:byRwxH5e0
- 危険視されてる山は1人1000円でも入山料を取るべき。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 22:22 ID:P3LgRFMm0
- 平の渡し～奥黒部ヒュッテ間とか、あの大量のハシゴが信用できないとなると、人の手が入ってない道より逆に難易度上がるな

- 22. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 22:32 ID:uqPvDCwc0
- もっぺんクラファンやれよ山渓にYAMAP
  喜んで10万ぶっこむぞ

- 23. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 22:35 ID:JA9nKHqQ0
- >>4
  道使わずに直進行軍でもやってたら？

- 24. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 22:50 ID:lNs.D9.B0
- 登山者から金取れば良いだけ
  遭難者が出たときの捜索代も含めてたっぷり取れば良い

- 25. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 22:52 ID:lNs.D9.B0
- 登山道具に税を掛ければいいね

- 26. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 23:04 ID:.BjW2uhf0
- やっと無整備の方向で決めたか
  これで空いて助かる

- 27. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 23:41 ID:qjeyFFwn0
- 入山料は取るのは賛成
  年間パスとかあってもええな
  稜線にある小屋の水ももっと高くしてもええと思うわ

- 28. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 23:42 ID:T.C4f.8X0
- >>4
  もういっそ全ての登山道を法的に通行不可にしちまったほうがいいな。うんそうしろ。

- 29. 名無しさん縦走中
- 2021年06月01日 23:55 ID:JqVSZ2MI0
- 高齢化と登山客減少で登山道はどんどん荒廃化していくんだろうな
  今は趣味で無償整備してる地元のジジババもいずれいなくなるし
  人口は正義ってハッキリわかる

- 30. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 02:56 ID:synrZBIv0
- >>5
  それ山小屋が成り立たなくなると思うんだけど自分に都合の良いことを費用考えずに言ってない？
  山小屋が登山道を整備するのは客を呼ぶためもあるから善意とか言うのも違うと思う

- 31. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 03:36 ID:Bamjx93O0
- 地図読み藪漕ぎクライミングが出来なきゃ登山出来ない時代がくるかな
  そうなれば登山人口は半減じゃすまない
  登山道で熊とエンカウントするリスクも倍増しそうだね

- 32. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 05:58 ID:sg3Chx5n0
- >>30
  もちろん入山料なりか、国の整備事業みたいな金の算段がつけばだね
  日本は土地の所有権とか山小屋の営業権みたいのが地域ごとにバラバラっぽいのがまた面倒そう

- 33. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 07:19 ID:.r5W5DHl0
- そもそも営業小屋がほとんど存在しない東北の山では地元山岳会や自治体が整備して、避難小屋の建て替えや木道の整備など大きい資金が必要な時に税金が使われる。
  メジャールートでも藪漕ぎが必要になることもあるし、そうでなくてもシーズン初めは藪が濃くてルートがあいまいなこともよくある。

- 34. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 07:28 ID:gJtY82vG0
- いつも「山小屋ぼったくりすぎだろうｗｗ」とか騒いでたやつ、これどうすんのｗｗｗ

- 35. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 07:28 ID:gJtY82vG0
- だいたい「入山料取れ」とかいう奴、徴収する場所の設置、人員の配置とかしてたら、よっぽど人の多い山じゃないとまともな収益ないだろｗｗｗ

- 36. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 09:30 ID:I.sHL08U0
- 北アは整備され過ぎなんだよ
  自分でルーファイもできない人間が3000m級の岩稜歩いてるのが本来おかしい

- 37. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 10:52 ID:YPVFNzTC0
- 3000m級の山はそのうちに選ばれた人達だけとか、水運び人を従える人達だけが登るようになる。
  でも山が荒れそう。50年前奥又白池はゴミだらけだと聞かされた。
  今は知らんが滝谷ロッククライミングの取っつきもゴミだらけだった。
  選ばれた人間のマナーが良いとは言えない。

- 38. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 12:58 ID:0DH6gVn.0
- 16
  俺だけで800万だぞ？
  他の誰かが10人いれば8000万だ、続け。

- 39. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 14:51 ID:4PZySawn0
- ※4
  それがないとけが人でまくりで救助隊出動のバックアップの山小屋の人間まで駆り出されるんだぞ
  ※38
  自演うざいよ

- 40. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 16:41 ID:w16LCDaG0
- 新しく整備されないならともかく、既にある鎖とか足場が老朽化するのは怖いな

- 41. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 17:11 ID:PJLEaAsd0
- 書かれているように、
  上高地へのアクセスで追加で徴収が現実的だよな。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 17:52 ID:npCMZ4wm0
- イキってるゴミが結構湧いてるな。
  整備なんかしなくていいとか言ってる存在自体が社会悪のゴミが

- 43. 名無しさん縦走中
- 2021年06月02日 19:25 ID:lD2Op3xQ0
- >> 42
  なぜ整備が必要なのか論理的に反論せず、罵倒しているだけの人間とどちらが社会悪なのやら。

- 44. 名無しさん縦走中
- 2021年06月03日 02:56 ID:Du5P5Bcq0
- 道、整備されすぎてつまらないから

- 45. 名無しさん縦走中
- 2021年06月03日 03:28 ID:YEmkSvKn0
- 登りたい奴が自分で整備しながら登ればええやん。

- 46. 名無しさん縦走中
- 2021年06月03日 06:19 ID:3IwI0ZYn0
- >>45
  頭悪いな。
  
  その整備が間違いで死人が出たらどうすんねん。

- 47. 名無しさん縦走中
- 2021年06月03日 11:57 ID:qtVtOpnm0
- ※24
  捜索費は今時みんな保険入っててそこから出てるわボケ。

- 48. 名無しさん縦走中
- 2021年06月03日 18:31 ID:unLoae450
- 元々は登る人間が整備していくという流れがあって今がある訳だし、一回こうなったなら、整備がないと困る有志が集まっていくしかないね。
  昔の人たちと同じ足跡をたどる時が来た。
  そうじゃないならおとなしく諦めろ。

- 49. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 09:46 ID:Ijq25y6A0
- >>4
  お前みたいな奴がいるから死者が出る。
  もはや存在自体が過失致死やろ

- 50. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 09:46 ID:Ijq25y6A0
- >>5
  ゴミ

- 51. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 09:46 ID:Ijq25y6A0
- >>6
  ならナマポも廃止やな

- 52. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 09:47 ID:Ijq25y6A0
- >>9
  ゴミ

- 53. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 09:47 ID:Ijq25y6A0
- >>36
  お前もできねーだろうが

- 54. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 09:48 ID:Ijq25y6A0
- >>43
  お前が社会悪か？

- 55. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 09:48 ID:Ijq25y6A0
- ある程度遭難者がいる事で飯食ってる業界もあんだわ。
  察しろ。

- 56. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 10:43 ID:Ijq25y6A0
- >>49
  お前がな

- 57. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 10:43 ID:Ijq25y6A0
- >>50
  お前がな

- 58. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 10:43 ID:Ijq25y6A0
- >>52
  お前がな

- 59. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 10:43 ID:Ijq25y6A0
- >>54
  お前がな

- 60. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 10:45 ID:Ijq25y6A0
- 国立公園内で営業する根拠に道の整備も入ってなかったか？
  放棄するなら今までやった分を一切の痕跡残さず元に戻さないと国立公園の法律的にはアウトやろ？
  そんな事不可能だから必然的にやるしかないんやないの。

- 61. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 15:46 ID:Ijq25y6A0
- >>55
  まぁ警察も医療も消防も自衛隊すら、世の中が平和で何の心配もないなら不要だからな。
  人の不幸が金を産むのはある程度仕方ない。

- 62. 名無しさん縦走中
- 2021年06月04日 15:46 ID:Ijq25y6A0
- >>60
  六甲の記事で予習しただろ

- 63. 名無しさん縦走中
- 2021年06月06日 20:04 ID:add6bijB0
- そもそも、整備しなくなるの範囲が分からんでしょ。
  小屋までの道だけでも整備すりゃ整備してることになるし、今まで小屋以外の道まで整備してくれてるのは余分にやってくれてるだけだし。

- 64. 名無しさん縦走中
- 2021年06月21日 19:58 ID:f6UZ2bjf0
- >>15
  利権にする奴らが必ず居るから絶望的に無理だと思う。

- 65. 名無しさん縦走中
- 2021年11月07日 13:06 ID:gDoScFRA0
- 山小屋の利益から登山道整備が行われてきたのは有難い話ではあるが、良い面と悪い面の両方があると思う。それほど、険しくない山であれば、登山道からの土砂流出が抑えられ環境保護にはいいだろうな。険しい山であると遭難が発生しやすく、その度に駆り出される山小屋からすると道整備しといた方が遭難が少なくなって有り難い。本来、そのルートに行く技量がなくても客が来てくれるから儲けにもなる。だが、同時に技量がないが故に不測の事態になった時には整備されていても遭難になる。技量・経験があれば不測の事態にも対応する準備ができているから遭難にはなり難い。
  結論から言うと、難易度の低い山であれば、整備は環境保護にもなり、道迷いが減るのでメリットが多い。難易度の高い山であれば、必要最低限の整備にとどめる方が低技量の者が減って遭難し難く、客を確保できるのでは？劒みたいにクライミングしたこともないようなジジババばかりが渋滞し、時間切れ遭難になりかねない。必要以上の整備は逆効果になりかねないと思うけど。ね。

- 66. 名無しさん縦走中
- 2021年11月07日 13:08 ID:gDoScFRA0
- 最近、ユーチューバーが「初心者が大キレットに行ってみた」なんてのは最低の部類。初心者がキレット行くなって話だよ。行きたいなら、クライミング練習して技量を蓄えてから行けって話だよ。
  低技量を売り物にされてそれに乗っかった連中が地獄を見る、なんてのは事実上の「遭難量産商売」だよ。