登山ちゃんねる

登山やキャンプ、アウトドアから自然にまつわる話題を中心にお届けする、2ちゃんねるまとめサイト

2021年05月27日

山で迷ったら登れは間違いだと最近は言われ出した件

カテゴリ: 遭難・滑落・雪崩

Comment(51)

1: 名無しさん 2021/01/28(木) 18:37:45.47 ID:ZvPtOZfb

講習会なんかでもケースバイケースだからGPSを良く見て判断するようにって言われるようになってきたね

2: 名無しさん 2021/01/28(木) 18:45:05.34 ID:Octf3FuL

GPS見れる環境なら迷ったとは言わないのでは

5: 名無しさん 2021/01/28(木) 19:17:52.31 ID:uvBRnWnL

>>2
いやGPSだけじゃせいぜい標高と方角が分かるくらいだから地形図と現状を照らし合わせて思案しなければならないよ
迷うくらいだから道もない、視界もないって状況だろうしハードルは高い

地形図付きのGPS機器で現在地を把握できている状態でも迷っちゃうような人は間違ってもGPSを見て自分で判断などしてはならない

3: 名無しさん 2021/01/28(木) 19:03:58.64 ID:CzV3KVqA

迷ったら「戻れ」が伝言ゲームでそうなっただけ
下りの道迷いが８割だからという点も

人気記事！

4: 名無しさん 2021/01/28(木) 19:17:11.42 ID:BXd74fdq

ケースバイケースなら
必ずしも「間違い」ではないのでは？

因みに、どうやって良く判断すればいいんですか？

6: 名無しさん 2021/01/28(木) 19:18:26.55 ID:8G6ri73X

間違いではないね
必ずしも正しいとは限らないだけで

8: 名無しさん 2021/01/28(木) 19:51:02.76 ID:3GZHlXE/

沢筋に迷い込みそうな山とかなら登る。
大体の自分の位置と登山道や林道の位置とか把握してて、
途中にヤバ目の障害がないと想定できるなら降りてもいいんじゃね。
これを迷ったというかどうかわからんけど。

9: 名無しさん 2021/01/28(木) 23:47:30.64 ID:z/8KFhdy

こんなの白か黒かって単純な話じゃないのに
どっちかに固定概念にする奴がバカなだけだと思うけど

12: 名無しさん 2021/02/02(火) 10:35:01.69 ID:P7iYbnAT

なんとも言えんな。リカバリー場所を謝ると大変なことに・・・。

13: 名無しさん 2021/02/02(火) 11:32:05.71 ID:ZOgbaM3M

何気に奥深い言葉だな
視界の利かない樹林帯なら展望の開けるところまで登って地形を視認する

尾根伝いに下るか谷筋を下るか選択できるなら迷わず前者。一般的に道は尾根にある。後者は高確率で進めない・戻れないで詰む

でも道迷いってそればっかりじゃないからねえ
視界の利かない吹雪の低山で雪原に縦横無尽に踏み跡がある時とか割とマジで迷う

14: 名無しさん 2021/02/04(木) 15:50:41.86 ID:7FXi+cHE

山素人なんですがよく道に迷って捜索隊やヘリ出動するの見るけど焚き火とかして煙出したりしないの？
すぐ見つけてくれそうだけど
山行くのにファイアスターター持っていかないものなのかな？荷物にもならなそうだけど

15: 名無しさん 2021/02/04(木) 16:30:35.00 ID:5PlEKOQC

>>14
焚き火とかして煙を出したら捜索隊が来る前に消防隊が来ると思う。そして怒られて最悪ﾀｲｰﾎ

18: 名無しさん 2021/02/04(木) 19:26:27.01 ID:6t77mrca

そういう状況ならするだろ、
火があって、燃えるものがあって、
ヘリが捜索してる状況なら。

19: 名無しさん 2021/02/05(金) 01:08:40.79 ID:BJAyCF6t

私ならとりあえず、その場が安全ならコーヒーでも沸かして気を落ち着かせる。出来る限りのナビゲーションを行って尚、不安があるのなら、キャンプなり、ビバークなりの準備をし待機。ゆっくりと夕食を摂り、焚き火の火を見ながら、バランタイン14年物でも一杯やってすっかり忘れる。

22: 名無しさん 2021/02/05(金) 06:42:14.65 ID:2aHRM1hc

>>19
中途半端な柘植っぽさw

25: 名無しさん 2021/02/06(土) 01:21:38.59 ID:AsT6zWBq

尾根に出るか？谷に降りるか？
答えは臨機応変である。
正解は貴方自身が導きださねばならない。

それを可能にするのが経験だが、そこに大きな落とし穴がある。経験は時に登山歴20年のベテランをして、普通の山で絶命させてしまうのだ。

万一の場合、貴方を救うのは装備と基礎体力しかない。私もトレーニングとして登山、ハイキングは欠かさないが、ファミリー向けの低山でも、装備の総重量は40kg。コン　ームから赤外線暗視装置まで必ず携帯する。

26: 名無しさん 2021/02/06(土) 07:44:35.84 ID:mJv62rl0

判断材料がないのに「とりあえず谷に降りてみるか」なんてベテランいねーってのｗ

30: 名無しさん 2021/02/06(土) 18:47:47.61 ID:b6RUj+Oe

－－山か？谷か？－－
その九死に一生の判断を迫られるのは、脅すようだが、明日かもしれないのだ－－

山岳遭難の構図 : すべての事故には理由がある

▽注目記事

山岳添乗員のあり方　（´・ω・｀）

焚き火の音だけのラジオ番組があるくらいだから、それなりに癒される人は多いんだわな

 学校登山でキツイ思いをすると山嫌いになるよね

 山容が素晴らしい山を教えてくれないか？

一緒に登りたくない奴の特徴

 【悲報】山梨県を上空から見た結果→ガチで陸の孤島だったｗｗｗｗｗｗｗｗ

 【話題】アメリカ人の１０人に１人がライオンやゾウ、グリズリーを素手で倒せると回答

 登山の地図やガイドブックってどれ使ってる？

俺、初おキャンプから帰宅するも満身創痍

 侍二人が富士山に登ってきたよ

 【注意】100均のカラビナはアクセサリー程度の強度しかありません

 登山家「K2行くぅ！」←死亡率45%　リスク高すぎひん？

出典：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1611826665/

コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 22:20 ID:SrKEok1s0
- 間違いは言い過ぎ！
  登って積むより降りて詰む確率が高い
  アプリで現在地や登山道が確認できる状況ならそれを参考にって事やろ！
  スレタイトルが飛躍しすぎて非常に危険！！

- 2. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 22:33 ID:CrjzDDEc0
- 結局ヘタに動かずおとなしくその場で救助を待つでOK？

- 3. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 22:36 ID:zpwJ2yK00
- ゼロか100でしか考えられない発達障害かな？間違ってもリーダーやるなよ
  事前検討とその情報をきっちり持っていれば判るだろうに
  どんなケースでも単一の対処などありえない

- 4. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 22:41 ID:UL0rW6yp0
- GPSとかスマホアプリが無い時代のテンプレじゃろう。
  
  紙の地図、スマホ、GPSが有れば道に戻れる

- 5. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 22:42 ID:U90OiOQ70
- どうすればいいか判断がつく状況ならそもそも迷ってないよね

- 6. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 22:50 ID:21P6UU090
- ケースバイケースとかいう当然ではあっても何の役にも立たない言葉

- 7. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 22:54 ID:4OukZP1p0
- 迷ったら登れって言葉自体は間違いで良いと思うよ
  迷ったら引き返す、もしくは引き返せる方向を探す、そのためにGPSも活用するし読図力も必要
  それでもGPSが使えないとか方向がわからない場合には登れ、と言うか尾根を目指したほうが助かりやすい
  尾根筋にはたいてい登山道があるし、尾根で出れば展望が開けて方向がわかる

- 8. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 22:55 ID:xH8be8KW0
- 確率で考えなさい
  辛くても登れ、下りるより生存率が圧倒的に高い
  
  僕は辛くて下りましたが(*´∀｀*)

- 9. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 23:16 ID:waujTxpE0
- 正しく判断できる人間なら自分で判断すればいいしどうしようもなさそうならとりあえず登ろうという判断もできるけど、
  正しく判断できない人間は自分が正しい判断ができないことも分からないままに下っていって死ぬ
  だから遭難したときは正解率の高い登りを選べと言っておくに越したことはない

- 10. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 23:17 ID:WB.ltqWf0
- 間違ってないぞ
  少ない文字数で説明するとしたらそれしかない

- 11. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 23:24 ID:GviIUbmF0
- GPS有って迷うはもう才能やろ
  そんな人が遭難したときGPS見てなに判断すんの

- 12. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 23:28 ID:wAtIXH3g0
- > GPSだけじゃせいぜい標高と方角が分かるくらいだから
  ヤマレコやYAMAPすら触ったことがない奴らの遭難談義なんて無視していいよ。
  
  山で迷ったらどうするか人に聞くレベルの相手に対しては「100%迷ったら登れ」でいい。臨機応変な対応とかしても判断を迷うだけなので要らない。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2021年05月27日 23:29 ID:WRXcmzNn0
- 何か所かセーブポイントを作っておけばいい
  違うなと思ったら分岐まで引き返す、目印にしておいた倒木や岩まで引き返すとか
  自分の経験では、登りは正しいルートを選択したのに、帰りに同じ道を下ろうとすると、間違った道の方が歩きやすそうに見えてそっちへ行ってしまうってのを、同じ山で二回もしたときは、俺は山に向いていないのでは？と悩んだ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 00:03 ID:UaNv.Uoy0
- 臨機応変、ケースバイケースの対応が出来てないから迷ったんじゃないのｗ？

- 15. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 00:25 ID:AL1x.3LK0
- 何回この手のスレまとめるんだよ、遭難者増やしたいのか？

- 16. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 01:06 ID:8kRiLHlu0
- そんなにいろんなパターンで迷うようなやつはそもそも山に入るな

- 17. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 01:45 ID:nl2KW0G30
- 迷った、というならナンも当てはない　状況だろ　そうじゃなきゃ「迷いかけている」
  
  どうしようもなければ　下りはナシ、鉄則はこれだけだろ

- 18. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 04:23 ID:Da7gvoKy0
- GPSだのヤマレコだのYAMAPだの言っているヤツがいるが、GPSが正常に使える状態なら迷っているとは言えないと思う。
  
  そして、GPS至上主義者は運用経験が浅いので、電池切れ以外でGPSが役に立たなかったり、精度を怪しんだりしたことが無いんだと思う。

- 19. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 04:53 ID:aG7YcYgn0
- 山にベテランも素人も無い。自分の山歴を言い始めた時点で過信による死が待ってると思った方が良い

- 20. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 06:08 ID:q1uHgSym0
- 平地で地図もない状況で迷うのは楽しいんだけどね。山は不快だから行かないので
  迷う事もないわｗ　藪こぎなんて冗談じゃない。蜘蛛の巣はあるわ毒虫、漆、クマ
  とかに交じって何がうれしいのか？

- 21. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 06:24 ID:6LO9B12c0
- 降りて詰むは一回やらかせばすぐわかるんだけどな
  登った方がいい　逆張りでも何でもないぞ
  山で火を焚くのは超絶危険だからやめとけやめとけ
  一陣の風が吹いてあっという間にこんがり丸焼きぞ

- 22. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 06:36 ID:9kEzz1YX0
- 通報できてるなら動かないのが一番じゃね？

- 23. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 06:47 ID:f4n2mT2G0
- 道迷いで怖いのは滑落して死亡or動けなくなること
  滑落しやすいのは谷筋、下り。よって尾根上を登るのが良い可能性が高い
  尾根上にも岩や崖はあるけどね

- 24. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 06:49 ID:My88BpCV0
- 迷ったら登れ、よりも迷ったら戻れの方が正しい気がする

- 25. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 07:36 ID:3RzeEWUh0
- にわかが「オレはこうだと思うな」とか言い出すからややこしいｗｗｗ

- 26. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 07:44 ID:lO94eif30
- じゃあ俺はなるべく平行移動で

- 27. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 07:52 ID:ZduHG4Cp0
- 迷ってからスマフォ地図見ても遅いんだよ
  最初から使って途中何度も登山道から外れてないか確認しろ
  軌跡が残ってるから気づいて戻るのも簡単

- 28. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 08:49 ID:h1Qa775z0
- 降りて林道に行けるとかがわかってるならそれは道迷いと言わないのでは？
  
  地図も現在位置を特定するものも何もないならやっぱ登る以外ないわ
  降りて道あるかわからんし、沢なら帰れなくなるし

- 29. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 09:07 ID:32SCuE0y0
- 迷ったらっていう言葉の意味があいまいなゆえの誤解やな
  地図ないGPSない、戻る道も進む道もわからないっていう
  本当に完全に迷ったときに使うのが、登れ、や

- 30. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 09:41 ID:ynlKwc8W0
- たった1mの崖ですら、降りることは出来ても登ることは出来ないんやで。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 10:07 ID:prvzZncV0
- >>5
  何も情報を精査せず何も考えない奴の言い訳
  地図情報からでも予め検討して精査できるだろうに
  何もしない遭難したぼくは悪くない、お前はパパママに永遠に甘えてろよ

- 32. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 10:08 ID:prvzZncV0
- >>9
  その正解率にエビデンスは無い
  思い込みで正しいと思っているだけの老害
  パーティーを全滅に導くのがお前

- 33. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 10:10 ID:prvzZncV0
- >>12
  と山に登らない奴が宣う定期w
  え？登ってるって？間違っても複数人連れてリーダーやるなよ
  お前のせいで複数の死者が出る

- 34. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 10:11 ID:prvzZncV0
- >>15
  何も考えないバカへの警鐘だよ
  レス欄に考える事を拒否した昆虫が多数居るだろ

- 35. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 10:12 ID:PuUgunld0
- スマホとGPS端末を別キャリアで持っておいて片方をズボン、片方をリュックに入れておき、さらに大容量の予備バッテリー持っていけば、結構安心と思う
  素人が地図とコンパス見ても、現在位置も地図とコンパスの組み合わせ方も分からんしね
  なにより身の程をわきまえて、そもそも地図とかGPSないと危険なところには行かないので、スマホとGPS壊れても帰れると思う

- 36. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 10:13 ID:prvzZncV0
- >>30
  なんで崖を降りるの？
  その時点でバカ
  崖の先の川を見て現在位置の特定すらしないとか間抜け丸出し

- 37. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 12:00 ID:YqkjzkWI0
- 下る明確な理由がないなら登った方が助かる可能性が増える。でもそもそもGPSなり、スマホ用登山地図アプリ入れてればリカバリーできないほど迷うことって稀だと思うんだけど。いまだに怪我もしてないで道迷いから遭難する人ってスマホやモバイルバッテリーもってないんかね。普段からGPSに頼らなくても、緊急時に使える様準備しておきゃいいのに

- 38. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 12:34 ID:.3kmM8AF0
- >>31
  >>5はそもそも情報を精査出来てないから道迷いしてるんだ、って言いたいんでしょアスペくん。

- 39. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 12:59 ID:05BzngSI0
- 猟師なら逆に沢を探して下るのが常識と何かで読んだ

- 40. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 13:59 ID:ElCHV0Xg0
- >>39
  登山道にも沢沿いのルートとか普通にある
  だが、そういう場所は説明難しいけど比較的に勾配ゆるいとこで、猟をするのもそこらへんの高度帯ってことだと思う
  沢沿いの道もある程度まで上がると尾根に直登することになるんだぜ

- 41. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 14:24 ID:J5VO8whm0
- >>13
  セーブポイントはええと思うで。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 16:18 ID:ZduHG4Cp0
- >>36
  バカはお前だろ
  全く話が通じてない

- 43. 名無しさん縦走中
- 2021年05月28日 18:38 ID:cp.aCjMG0
- 下っても良い
  と、思う人は沢登やってみれば良いと思うよ
  なんてことはない村落の近くにある里山の谷にすげーゴルジュがあったりするから
  ゴルジュでなくても5m程度の滝はバンバンあるわけだけど、普通の登山者がクライムダウン出来ると思うか？

- 44. 名無しさん縦走中
- 2021年05月29日 04:04 ID:rMFvdOts0
- 確かに迷ったら登れは間違いかもしれん。
  正しくは、迷ったら降りるな。だわ。
  日本昔話でこんな話あったな。

- 45. 名無しさん縦走中
- 2021年05月29日 08:23 ID:ak1VNPc.0
- 遭難事例を見れば、登るべきときでも下ってしまいがちなことへの教訓だと分かる。登ってはいけないときに登ることはかなり稀でその逆はやってしまいがちなんだ。迷って、登って引き返すべきタイミング。戻れば復帰できるそのタイミングで下ってしまう。そういう遭難事例が非常に多いんだ。
  例えば、初心忘るべからずというは、初心に固執する意味合いの言葉ではない。
  迷ったら登れはあくまで登るべき状況でふと思い出すべき言葉。

- 46. 名無しさん縦走中
- 2021年05月29日 09:34 ID:aSUQhPPf0
- ドローン飛ばして周囲確認すればええんちゃう(適当)

- 47. 名無しさん縦走中
- 2021年05月29日 21:29 ID:vrAwVEz.0
- 頂上方向に登っても見晴らしがいいとは限らないし、総歩行距離と時間がかかり、体力も奪われたり、難所にぶつかる可能性も増える。
  降りても谷が崖状態だったり、草に隠れて穴や沼があるかもしれない。
  なので、ほぼ水平移動で尾根(目に見える高さにあるなら登る)に向かうのが比較的無難かと。