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2021年10月19日

山登る人間て助ける必要あるの？

カテゴリ: おもしろ・ネタ

1: 名無しさん 21/10/18(月)19:01:37 ID:Vymm

意味わからん、遭難て自業自得やん

2: 名無しさん 21/10/18(月)19:01:55 ID:8Iah

金持ちは助けなあかん

4: 名無しさん 21/10/18(月)19:02:16 ID:ndTf

>>2
これ
山登るやつは金持ち

6: 名無しさん 21/10/18(月)19:02:55 ID:Vymm

>>2
商売なんかこれ、岳だと採算取れなくて救助辞めてたやん

7: 名無しさん 21/10/18(月)19:04:32 ID:Vymm

交通事故とかはわかんねん、あれは日常で遭遇する不意の出来事やし、でも山はちゃうやんか、危険に飛び込んで行ってるやん

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8: 名無しさん 21/10/18(月)19:04:35 ID:woNF

捜索救出費用は自分で賄って欲しい

9: 名無しさん 21/10/18(月)19:05:01 ID:ndTf

>>8
そうなってるよ
だから山岳保険なんてものがある

12: 名無しさん 21/10/18(月)19:05:59 ID:woNF

>>9
警察官の費用も？

16: 名無しさん 21/10/18(月)19:07:23 ID:ndTf

>>12
それは税金
お仕事やからね

10: 名無しさん 21/10/18(月)19:05:34 ID:PId4

それやったら海難救助もいらんな

13: 名無しさん 21/10/18(月)19:06:47 ID:Vymm

>>10
仕事でやむを得ず海洋に出るのはセーフ、ジェットスキーで防波堤突っ込んだら放置でよし

14: 名無しさん 21/10/18(月)19:07:15 ID:PId4

>>13
海水浴中の事故も放置でええか？

18: 名無しさん 21/10/18(月)19:07:59 ID:Vymm

>>14
うん、だって危険を知りつつ接近したんだからな

19: 名無しさん 21/10/18(月)19:08:51 ID:PId4

>>18
ほなら満員電車の痴漢も放置でええか

28: 名無しさん 21/10/18(月)19:12:15 ID:Vymm

>>19
それは危険とは違うような気がするけど

17: 名無しさん 21/10/18(月)19:07:42 ID:yn5B

助ける費用よりは経済的には価値あるやろ

22: 名無しさん 21/10/18(月)19:10:48 ID:Vymm

死んだら死んだで後で死体見つけたら片付けりゃあいいだけの話、わざわざ多数の人を派遣して時間との戦いなんてしなくていい、二次災害もあるしな

24: 名無しさん 21/10/18(月)19:11:16 ID:82AW

自業自得言い出したら税金納める意味ないやろ

26: 名無しさん 21/10/18(月)19:11:37 ID:MIjG

世の中冷たくなったな

31: 名無しさん 21/10/18(月)19:13:21 ID:ndTf

>>26
今は山岳保険あるから大丈夫やで
登山者同士の互助会的な保険もある

30: 名無しさん 21/10/18(月)19:12:33 ID:GjU5

山に登る理由も計り知れへんからしゃーないしまずは助けるしかない
のっぴきならない理由で登っとるかもしれんやん？

33: 名無しさん 21/10/18(月)19:16:00 ID:Vymm

>>30
踵が宙に浮くような崖を鎖つたいながら歩くのも？

39: 名無しさん 21/10/18(月)19:18:50 ID:GjU5

>>33
そういう登山をしていたのか
山道で893に捕まって崖から放り投げられたのか
ってのも救助してみな分からんし
とりあえず助けるしかねえわ

32: 名無しさん 21/10/18(月)19:14:28 ID:Vymm

死体を片付けるのが大変だから仕方なく探すのかな？
死体発見したらゲロっちゃうしな

35: 名無しさん 21/10/18(月)19:16:31 ID:ndTf

>>32
警察や消防の役割を理解したほうがいいわ

40: 名無しさん 21/10/18(月)19:20:34 ID:Vymm

>>35
日常生活も確かに危険をはらんでるで？でも自分がまともに行動していても避けられないリスクやん、海山は端っから危険と分かってて敢えてそこに行ったのは自分の意思なんだからそれは本人が悪いよねって話

41: 名無しさん 21/10/18(月)19:21:58 ID:ndTf

>>40
悪いけど無視するわけにはいかんやろ

43: 名無しさん 21/10/18(月)19:27:05 ID:Vymm

>>41
青信号で道路渡って飲酒運転に突っ込まれたは同情するけど私的な理由で海で溺れ死んでも同情できるか？

42: 名無しさん 21/10/18(月)19:23:12 ID:GjU5

自業自得かどうかを超客観において判断する裁量を誰も持ち合わせてへんのやから法の下に平等な救助をだね…

44: 名無しさん 21/10/18(月)19:27:53 ID:GjU5

せやから私的な理由かどうかも助けてみて話聞かな分からんやろがい！

46: 名無しさん 21/10/18(月)19:30:18 ID:Vymm

>>44
状況でわかるやろ、船からは救難信号出すからな

47: 名無しさん 21/10/18(月)19:33:05 ID:GjU5

>>46
脅されて海に連れ出されてるかもしれない
脅されて偽情報を発信しているかもしれない
救うべきか否かを超客観において判断する裁量を誰も持ち合わせてへんのやって言うとるやろ

49: 名無しさん 21/10/18(月)20:02:02 ID:Vymm

>>47
判断がつかないなら助けなくていいんじゃない？ワイは万人を救いたいとは思わんけど

48: 名無しさん 21/10/18(月)19:33:49 ID:ZkOF

しゃーないやろ
おまえらも社会の遭難者みたいなもんやねんぞ？

50: 名無しさん 21/10/18(月)20:04:45 ID:Vymm

ひろゆきがなんて答えるか気になるからスパチャしてくる

45: 名無しさん 21/10/18(月)19:29:46 ID:88b6

日本の憲法は人の命が一番大事ってなっとるんじゃ
燃えて青葉だって助けたやろがい

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 12:19 ID:m5JGN8in0
- 仮に登山者が遭難しても救助しないという山を自治体が設定したらそこは姥捨て山みたいになるやろうな

- 2. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 12:23 ID:WDEtdlSt0
- この理屈からいくと、ドライブ・ツーリングの事故も助ける必要がないな
  そこらじゅう死体と事故車だらけになるな

- 3. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 12:25 ID:iId2FMle0
- 救助してもいいが無料はダメ
  ちゃんと全額払わせないとね

- 4. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 12:35 ID:XDiXtnrN0
- >>3
  だから救助隊が組まれたら人数分請求されるしヘリが飛んでも請求されるんだってば
  登山するなら保険に入るのが常識なのに無料だって誰が言ってんの？

- 5. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 12:49 ID:M4ZVfKbv0
- んなこと言ったら、生活習慣病は全部自費診療になっちまうし、サッカーやラグビーなんかで怪我しても医者も救急車も来なくなる
  山登りは確かに自己責任だけど、自己責任だから助けなくて良いなんてのは全く話が別

- 6. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 12:51 ID:YUVYXJU30
- >>4
  請求を無視して踏み倒されたら終わり。
  裁判までして強制執行かけるのは、日本の司法制度ではハードルが高いんだ。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 12:53 ID:Q.DBloER0
- また自演スレか

- 8. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 12:53 ID:5wztLyVN0
- 同情できるかどうかと救助すべきかどうかはまるで別の話
  仮に「救助しない」と規定されれば悪用する輩も出てくるだろうし

- 9. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 13:08 ID:vCrVUPOg0
- ※4
  民間の救助隊は有料だが、公的機関の捜索は無料だぞ
  誰が言ってるか聞く前に「遭難　公的機関　費用」とかでググれよ

- 10. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 13:16 ID:HzA0wgMt0
- 登山が日常の人なんだろ

- 11. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 13:47 ID:PLlMMAto0
- ほっとけばいいけど、熊が人肉の味を覚えたら困るからちゃんと回収しとかないと

- 12.
- 2021年10月19日 13:50 ID:y52sLciL0
- このコメントは削除されました。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 14:33 ID:M4ZVfKbv0
- >>12
  生活保護
  はい論破

- 14. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 14:36 ID:eTwcYQxW0
- 文明社会が嫌ならどっかに蛮人だけの国でも建国しててくれ。

- 15. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 14:40 ID:JEGiLq3G0
- 助ける能力あるの？なめてんのかクソガキ！
  ここも朝鮮ライブドアかぁ？

- 16. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 14:43 ID:2t5L4MQK0
- ネット民が何を言おうとも
  税金で運営される県警の山岳警備隊が無くなる事はない
  納得いかないから知事にでも立候補して変えれば良い、絶対落選するから

- 17. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 15:10 ID:M4ZVfKbv0
- >>14
  近代的な国家のシステムには、保険会社としての役割もあるからな
  何でもかんでも自己責任が良けりゃ、ソマリアかジンバブエでも行きゃあ良い

- 18. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 15:16 ID:l9DUg.ZX0
- 交通事故と比較するのもアホだろ
  車の運転なんて安全度外視で走ってる脳足りんばっかじゃん
  一時停止無視、スピード違反、脇見、我先に行こうとするゴミばかりだろ
  それは別として山で助けてもらうつもりは無いからどうでもいいけど

- 19. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 15:16 ID:zWdSgTUq0
- なんか他人に対して冷酷な人が増えたね
  色々なことに窮しても思いやりの心は捨てないでもらいたいね

- 20. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 15:28 ID:CE4EMU570
- >>2
  それは交通の邪魔という側面もある
  動物の死骸でもそのまま放置はしない
  山では動物の死骸はどうする？

- 21. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 15:30 ID:Yr3IGVGe0
- 登山は文化だ。憲法第25条に保障された健康で文化的な最低限度の生活を営む権利の行使だ。だから遭難したら警察が動くんだよ。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 15:30 ID:X2a9s1540
- モノ知らないってレベルじゃなくて草
  ひろゆきにスパチャしてる層ってこういうアホなんだな

- 23. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 15:38 ID:wa2c4EKf0
- わざわざ危険に飛び込んで無料の公的支援で救助は実際どうかと思うがなぁ…
  業務とかならともかく、わざわざ遊びに登山してるのは理解できんわ
  何が楽しいのあれ。てっぺん行きたいならヘリ使ったほうが楽だし早いだろ

- 24. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 15:58 ID:kr5H.ysd0
- >>23
  頭が悪いとマクロで物考えられないのかな
  例え年収200の底辺ですら見殺すより助けた方がくに的には得なんだぞ？年間200万経済が動く人物1人に救助費20万ケチるのは相当な馬鹿
  これが民間ならそういう話も分かるけど国の話だからマクロで得する方に動くのは当たり前

- 25. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 16:06 ID:THsZtPEr0
- >>24
  その考えでいくと年金生活者が遭難した場合は見捨てたほうがいいってことになるが

- 26. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 16:07 ID:TgW9NRpw0
- もちろん助ける必要ないよ。登山は自己責任なんだから遭難しても自分でなんとかする。自衛隊や救助隊に頼るな！わかったか？反日パヨクの登山家共w

- 27. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 16:10 ID:y52sLciL0
- まあ栗城史多や風船オジサン、玄倉川水難事故者とかを税金使って助けるのが正しいか
  どうかって事だろ？オレは税金使うな、と思ってるよ。

- 28. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 16:11 ID:TgW9NRpw0
- 交通事故は自分が起こすこともあれば巻き込まれることもあるので自己責任とは言えない。だが登山は、登る必要が無い危険な山に、自分で勝手に登っておいて、いざ遭難したら助けて！なんて虫が良すぎる。

- 29. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 16:13 ID:TgW9NRpw0
- >>22
  ひろゆきって、あの永井ひろゆき君だよね？ゲーム配信者の。今でも配信やってんの？

- 30. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 16:17 ID:TgW9NRpw0
- やっぱりゲームが一番！登山なんてクソつまらねえし、くだらねえw自衛隊や救助隊に迷惑かけて何が楽しいんだか。反日パヨクの登山家が考えることは理解できないね。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 16:24 ID:94wBVR6F0
- 自業自得だからと助ける助けないを決めたら、【誰かが「これは自業自得」って決めたことが通る】っていう独裁国家に似た様式になるんだが、これで誰もが暮らしたい国だと思う？
  
  国民の生命と財産を守ることで、この国に住んでれば安心って評価がついて、国民の流出抑制や海外からの流入に効果があるから、年金暮らしの爺さんを助けることにも十分な経済効果があるのよ。

- 32. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 16:47 ID:Gojd961s0
- いや、助けたくない思うのも構わないし、助けないの当然。助けたいと思う奴が助けるし、居ないのなら氏ぬだけ。
  どちらの場合でも他者に自分の意思願望を強要するから問題になる。助けたくないならそれで何の問題もない。
  自分は助けるけど助けは求めない。這ってでも帰るし、帰ってきた。でもそれを他者に要求するつもりはないよ。

- 33. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 17:10 ID:5RK72iFm0
- 登山につかってる山が公園なのかどうかで決めれ

- 34. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 17:10 ID:R8VDckZy0
- >>24
  20万じゃ済まない金額がかかるんですけど
  下手したらそいつの年収超える額だぞ

- 35. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 17:16 ID:HzA0wgMt0
- 助け合いの精神

- 36. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 17:23 ID:R8VDckZy0
- >>31
  普通に暮らしててと、自分から危険地帯に突っ込んでいってを同列に語るの？
  散々引き止めたのに危険地帯に突っ込んでいった某ジャーナリストなんか自業自得でしかないのに、それの救助にいくら税金がかかったと思うよ

- 37. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 17:50 ID:38Sjo.5H0
- 登山の「自己責任」ってのは、山でケガをしたり死んでも登山道を管理している国や自治体や山小屋は何の責任も問ないって意味。
  救助するかどうかは責任とは関係ない。自己責任だとなんで救助しなくていいって話になるんだ？

- 38. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 17:51 ID:38Sjo.5H0
- 「登山＝危険に飛び込む」って発想が家から一歩も出たことのない引きこもりの発想だろ。
  
  多くの人がやってる趣味の登山に危険なんてない。プールに入っておぼれたり、家でゲームしすぎて生活習慣病になるのと同じくらいの危険度しかない。

- 39. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 17:59 ID:CmLe7mKX0
- ハイキング登山じゃなくて本格的な登山のことを話してるなんてことはコメントの最初の方から読んでたら理解できるはずなのに、読まずに脊髄反射でもしたのかな

- 40. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 18:44 ID:GpSSkxp.0
- >>2
  わざわざ危険なとこに行く登山と一緒にするなよ

- 41. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 19:08 ID:2phZNRjj0
- >>38
  危険じゃないなら保険もなければ届け出だっていらんよ
  何のためにそれらが必要とされてるかわかるでしょ。安全ならいらんわ

- 42. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 19:34 ID:5Wb8j5On0
- 海難救助は何処の国でも無償でやってくれるやろ
  まあ韓国やソマリアとかだと知らんが

- 43. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 19:38 ID:T03SWrx.0
- >>5
  救助する際のコストが全然違う

- 44. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 20:42 ID:AyYKm3wJ0
- >>43
  コストが金銭面の事を言ってんのなら、人命は金額に代えられない
  救助隊員を危険にさらすコストなら、警察も消防も国防もコストに見合う公共事業とは言えない

- 45. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 21:27 ID:KMXIsnUj0
- というスレ主って川の中州でバーベキューしそう
  しかも台風接近のさなかにねｗ

- 46. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 21:35 ID:wo0hi.7p0
- 辛坊治郎「」

- 47. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 21:50 ID:yMuUPoDY0
- それを言ったら車の運転や歩行もレジャー目的かもしれない。
  事故が起きた際、生活に必須の行為中だったか否かで助けるのにかかった費用を請求しなかったりしたりするの？

- 48. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 22:05 ID:9q0SgyYv0
- モラルの問題だなぁ
  雪山だったら放置もやむを得ないんだろうけど。

- 49. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 22:22 ID:AyYKm3wJ0
- とりあえず、この手の議論には穂高岳山荘の元小屋主の方が書かれた『穂高小屋番レスキュー日記』という本を読んでから加わって欲しい
  わざわざリスクを伴う登山という行為に身を投じる意味と、それに対する山岳救助の必要性について、もっとも説得力のある回答が用意されている

- 50. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 22:54 ID:2phZNRjj0
- 読んでるほど暇じゃないから要約してくれ

- 51. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 22:54 ID:Gz21zQrt0
- >>40
  道路だって少なくとも同レベルには危険な場所や
  山登ってて遭難する確率なんて、交通事故に遭う確率と比べりゃ屁みたいなもんやぞ

- 52. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 22:56 ID:V2Tq2AiA0
- 公的に負担するのは生きるのに必須なものだけということであれば
  スポーツで怪我した奴の医療費も全額自費で良いってことだな

- 53. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 23:26 ID:2phZNRjj0
- >>52
  国民健康保険で3割は自己負担だろ
  遭難救助は3割どころか1割も負担しないから問題だって言ってるのがわからんのか

- 54. 名無しさん縦走中
- 2021年10月19日 23:58 ID:AyYKm3wJ0
- >>53
  んじゃ、おたくは山岳救助が被救助者の三割負担なら納得するということだな
  山岳救助に使ってる税金なんて、医療費に比べりゃ可愛いもんなのは容易に想像できるはずだが

- 55. 名無しさん縦走中
- 2021年10月20日 00:09 ID:wls5cZT50
- 助けを呼んでいるんだから、助けりゃいいじゃん。

- 56. 名無しさん縦走中
- 2021年10月20日 00:58 ID:RTE1qS.F0
- 他者を助けたいと思うのは人類の基本的な欲求の一つ
  それが立派な仕事になるんだからそれでいいじゃないか

- 57. 名無しさん縦走中
- 2021年10月20日 07:19 ID:kdxsrs7K0
- 登山者は遭難するために登ってないし、人は○ぬために生きてない。
  危険な結果になりかねない行為が自業自得であるなら、不摂生な生活での病気や治安が悪い場所での強盗被害でも、酒に酔ったはずみでたまたま車に轢かれてしまっても、自業自得だから助けてもらえないってことになる。
  登山者の救助反対をする人は、そんな国に住みたいのかい？

- 58. 名無しさん縦走中
- 2021年10月20日 10:35 ID:s5COtoRg0
- >>51
  アホやなぁほんとアホやなぁ

- 59. 名無しさん縦走中
- 2021年10月20日 12:58 ID:cqF5toMK0
- 立入り禁止の堤防に侵入する釣り人の救助もいらん

- 60. 名無しさん縦走中
- 2021年10月20日 15:22 ID:l1ByqQ0f0
- >>54
  少なくとも完全無償でーすよりはいいな
  その後、負担割合の相談は必要だろうけど

- 61. 名無しさん縦走中
- 2021年10月21日 01:05 ID:jNq0T7Sj0
- ワシは本格的な登山じゃなくハイキング程度だが、ぶっちゃけ救助の優先順位としては下でいいと思ってる。必要に迫られてじゃなく娯楽だしね。
  ただ、それを言うと他の人も指摘してるが色々同類のケースは出てくるよな。
  遊園地や公園の遊具の事故とか、海やプールでおぼれるとかもそうなるよね。
  ただ管理会社のイメージダウンを避けるために緊急的に処理されるけど。

- 62. 名無しさん縦走中
- 2021年10月21日 21:34 ID:ynrZBsAf0
- ＞＞5　＞＞５２
  生活習慣病は全額自費だよ。サッカーもラクビ―も自費だよ。病気ケガで自費３割・保険で７割負担ということは、そもそも、保険金は本人が支払っているのだから間接的に自腹と同じだろ。だから、結局全額自費なんだよ。病気治療に税金は使ってないよ。＞＞５は自宅ニートなのか？親に保険金はらわせているから知らんのかな。税金から出ているのは救急車の費用だけだ。
  同様に、探索費用は全額本人負担にして、救急車だけを税金で支払えば一般人と平等になる。勝手に山で迷子になって税金で探してくれとか言うな。税金を使うな。スポーツ保険・登山保険に入れば済むことだ。