hiker

736: 名無しさん 2021/10/22(金) 09:01:50.98 ID:KwV2ZGN7d
入門と初心者はだいぶ違うと思う雪山に登ったことない入門者がいきなりテン泊は無理がある
それに上級をどこに置くかで初心者の定義も変わると思うんで初心者向けって表現はなかなか難しいよな
だいぶ前にこのスレで難易度順にランク付けするのに参加した記憶あるがあれは参考になるんじゃね?

737: 名無しさん 2021/10/22(金) 09:18:22.46 ID:KwV2ZGN7d
あった
冬山スレの58 の635から話がある

>関東なら冬山ステップアップ
1、丹沢 雲取 周辺
2、北横 蓼科 谷川 黒斑 燕
3、天狗 硫黄 唐松 木曽駒
4、赤岳 常念 蝶あたりの縦走
5、八ヶ岳バリ
6、冬期アルパインなアナザーワールド
1や2からどうぞ

シーズンになるとこのスレのレベルが一気に上がるよな

744: 名無しさん 2021/10/22(金) 10:07:15.92 ID:eARMJ3QiM
>>737

燕岳と唐松岳は5

738: 名無しさん 2021/10/22(金) 09:22:12.49 ID:cgtiFPM90
これルートも入れた方がいいよね
谷川はロープウェイか西黒尾根かでえらい違う


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739: 名無しさん 2021/10/22(金) 09:48:48.92 ID:m+mdXctZd
2の中に1から3まで入ってるな

740: 名無しさん 2021/10/22(金) 09:51:46.95 ID:m+mdXctZd
やはり1は北横、入笠、赤城山だろう
丹沢は除外
雲取山は小屋止まり前提なら1かな?
小屋をあてにしないと2

751: 名無しさん 2021/10/22(金) 10:34:11.21 ID:GuNn7Naza
経験談的にだけどコストは掛かるが
小屋泊なら駅から登山口まで送迎も
してくれる夏沢鉱泉から根石岳、天狗岳、硫黄岳が
難易度は低いと思うよ
一番は何より経験者と同行する事だと思うけど

752: 名無しさん 2021/10/22(金) 10:53:55.56 ID:m+mdXctZd
兎にも角にも八ヶ岳だな
首都圏からのアクセス良し
1から5まで全部経験できる

754: 名無しさん 2021/10/22(金) 10:56:52.03 ID:xUEipIZzM
技術難易度と必要体力度を分けるの賛成
3シーズンでも分けて書いてあるサイトは多い

757: 名無しさん 2021/10/22(金) 11:15:21.87 ID:m+mdXctZd
>>754
確かにそうなんだが、雪山は
アプローチの林道が車で入れるかどうか、
トレースがあるか、ラッセルか、
などで大きく変わる
そもそも何月に行くのか?
正月休みには簡単でも、成人の日連休以降はエキスパートの世界になったりする

簡単にグレード付けなんて出来ないのが雪山

758: 名無しさん 2021/10/22(金) 11:48:43.14 ID:9kwbsclb0
偏ってるから校正、追加よろしく

関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口

1 赤城山(黒檜山駒ケ岳縦走) 北横岳(ピラタスロープウェイ) 黒斑山(車坂峠)

2 瑞牆山(瑞牆山荘) 甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道) 大菩薩嶺(ロッヂ長兵衛)

3 谷川岳(谷川岳ロープウエイ) 武尊山(川場スキー場リフト) 金峰山(瑞牆山荘)

4 赤岳(美濃戸) 阿弥陀岳(美濃戸)

5 谷川岳(西黒尾根) 赤岳(真教寺尾根、県境尾根)



関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地

1 雲取山(雲取山荘) 飛龍山(三条の湯)

2 鳳凰三山(南御室小屋※) 瑞牆山金峰山(富士見平小屋※)

3 仙丈ケ岳(長衛小屋※) 北岳(広河原山荘※) 武尊山周回※

4 甲斐駒ヶ岳(七丈小屋) 北岳(池山吊り尾根※) 谷川岳主脈縦走※

5 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形縦走※ 
 
※テントまたは無人小屋泊のみ

767: 名無しさん 2021/10/22(金) 13:32:25.28 ID:Oufuvh3md
>>758
よく出来てると思う
これ全部行ったんだろうけど、ロープなしで?
池山吊尾根で懸垂下降したいところあるよね

768: 名無しさん 2021/10/22(金) 13:42:11.16 ID:7T1Uar6h0
>>767
八本歯の頭だな
今年行ったけど荷重かけたら一発で抜けそうなボロボロのハーケンと鉄筋打ち込んであったわ

769: 名無しさん 2021/10/22(金) 13:57:26.21 ID:9kwbsclb0
>>767
ありがとう
じゃんじゃん突っ込みとか修正とかほしいな
八本歯のとこは自分の時はトラロープ出てました

834: 名無しさん 2021/10/22(金) 22:00:01.48 ID:mzwoxSeqd
>>758
広河原ってどこからアプローチするの?

903: 名無しさん 2021/10/25(月) 11:32:58.72 ID:U6efPb6u0
>>834
夜叉神峠から広河原まで林道を5時間くらい歩くやつです
あるき沢から池山吊り尾根のほうが一般的だけど、雪崩の危険が少ない状況なら、北岳山頂へのルートは広河原(草すべり)からのほうが安全だと思います

つかこれそういうこと考えるとこのルート入れないほうがいいかな…

759: 名無しさん 2021/10/22(金) 12:00:28.86 ID:9kwbsclb0
すまん何も考えずに飛龍とか自分の趣味の山入れてしまった
一泊以上のほうに八ヶ岳入れるの忘れたわ
ひとつのグレードにつき5つくらいあるといいな

762: 名無しさん 2021/10/22(金) 13:16:46.05 ID:56rqHOvK0
八ヶ岳東面の日帰りって一般的なのかね?
条件次第とは思うけど、トレースとか期待できるのかい?

766: 名無しさん 2021/10/22(金) 13:30:21.94 ID:Oufuvh3md
>>762
本格的なラッセルになればソロでの日帰りは一般的にいって無理
ビバーク装備は持ってた方がいい
そのへんも含めてレベル5なのでは?

そう言えば、トレースのない杣添尾根で吹き溜まりにハマって抜け出すの苦労したことある
西面に比べると入山者が少ないから大変だよね

770: 名無しさん 2021/10/22(金) 14:10:34.06 ID:jxYfJuqZd
ピタラスは北八ヶ岳に名前が変わってる。
東北だけどアクセス良い安達太良山はくろがね小屋の温泉目当ての関東民は多い。
日帰りを少し追加しておいたよ。

関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口

1 赤城山(黒檜山駒ケ岳縦走) 北横岳(北八ヶ岳ロープウェイ)黒斑山(車坂峠) 入笠山(富士見パノラマ) 美ヶ原(山本小屋)

2 瑞牆山(瑞牆山荘) 甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道) 大菩薩嶺(ロッヂ長兵衛) 那須岳(那須ロープウェイ) 蓼科山(女神茶屋) 日光白根山(丸沼高原スキー場)

3 谷川岳(谷川岳ロープウエイ) 武尊山(川場スキー場リフト) 金峰山(瑞牆山荘) 四阿山(菅平)

4 赤岳(美濃戸) 阿弥陀岳(美濃戸)

5 谷川岳(西黒尾根) 赤岳(真教寺尾根、県境尾根)



関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地

1 雲取山(雲取山荘) 飛龍山(三条の湯)

2 鳳凰三山(南御室小屋※) 瑞牆山金峰山(富士見平小屋※)

3 仙丈ケ岳(長衛小屋※) 北岳(広河原山荘※) 武尊山周回※

4 甲斐駒ヶ岳(七丈小屋) 北岳(池山吊り尾根※) 谷川岳主脈縦走※

5 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形縦走※ 
 
※テントまたは無人小屋泊のみ

774: 名無しさん 2021/10/22(金) 14:51:20.38 ID:9kwbsclb0
>>770
ありがとう
これおれが行ってる山落とし込んだだけだから中ア北ア新潟とうほぐの山も入れて欲しいと思うけどどうだろ
登山口まで3~4時間で関東から行ける距離ならって感じで

775: 名無しさん 2021/10/22(金) 14:58:20.50 ID:Ai4obqhq0
天狗は3ですかね
硫黄は4ではない気がするけど、他の3よりは上な気もする
4以降は行く気がしないので3と4の間が大きいね

783: 名無しさん 2021/10/22(金) 15:24:05.06 ID:9kwbsclb0
>>775
追加します
硫黄岳は3かなー

関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口

1 赤城山(黒檜山駒ケ岳縦走) 北横岳(北八ヶ岳ロープウェイ)黒斑山(車坂峠) 入笠山(富士見パノラマ) 美ヶ原(山本小屋)

2 瑞牆山(瑞牆山荘) 甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道) 大菩薩嶺(ロッヂ長兵衛) 那須岳(那須ロープウェイ) 蓼科山(女神茶屋) 日光白根山(丸沼高原スキー場)

3 谷川岳(谷川岳ロープウエイ) 武尊山(川場スキー場リフト) 金峰山(瑞牆山荘) 四阿山(菅平) 天狗岳(渋の湯) 硫黄岳(桜平)

4 赤岳(美濃戸) 阿弥陀岳(美濃戸)

5 谷川岳(西黒尾根) 赤岳(真教寺尾根、県境尾根)



関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地

1 雲取山(雲取山荘) 飛龍山(三条の湯)

2 鳳凰三山(南御室小屋※) 瑞牆山金峰山(富士見平小屋※)

3 仙丈ケ岳(長衛小屋※) 北岳(広河原山荘※) 武尊山周回※

4 甲斐駒ヶ岳(七丈小屋) 北岳(池山吊り尾根※) 谷川岳主脈縦走※

5 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形縦走※ 
 
※テントまたは無人小屋泊のみ

784: 名無しさん 2021/10/22(金) 15:26:24.60 ID:CSAFx1vpF
雲取山の奥秩父甲斐多摩あたりは太平洋性気候だから年末年始までは根雪になったかと思うと温かい日が続くと溶けて日陰はガリガリというパターン。
3月になって南岸低気圧が通過した時にやっとドカ雪でも麓で交通障害が起きてアクセス出来ないとなるのよ。
雪山かどうかはタイミングによるね。

785: 名無しさん 2021/10/22(金) 15:39:19.98 ID:WvhMxxZ0d
>>784
そう、冬の雲取が雪山とは限らない
冬の奥秩父で常に雪山と言えるのは金峰山くらい

786: 名無しさん 2021/10/22(金) 15:42:59.11 ID:pXhvq6FK0
>>784
ここ数年くらいは確かに不安定なんだけど、
基本的には12月中旬~4月頭くらいが積雪期だよ

787: 名無しさん 2021/10/22(金) 15:43:05.20 ID:56rqHOvK0
>>784
たしかに雲取だと雪山と言うより、雪のある山って感じる
登山道が雪に埋もれて、真っ白な雪面にトレースがあって初めて雪山に来たって気がする

790: 名無しさん 2021/10/22(金) 15:51:03.14 ID:WvhMxxZ0d
>>787
結局そんな程度の感覚の違いでしかないよなw

789: 名無しさん 2021/10/22(金) 15:50:42.81 ID:tNBGyynDd
甲斐駒と北岳って同レベルか?
甲斐駒は営業小屋ある時点でかなり楽だと思うけど
俺みたいな初心者は甲斐駒レベルが限界で、北岳とかは懸垂下降できる中級以上から挑戦可能って認識だった

791: 名無しさん 2021/10/22(金) 15:58:02.62 ID:9kwbsclb0
>>789
確かにそれもそうだ
変えます

関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口

1 赤城山(黒檜山駒ケ岳縦走) 北横岳(北八ヶ岳ロープウェイ)黒斑山(車坂峠) 入笠山(富士見パノラマ) 美ヶ原(山本小屋)

2 瑞牆山(瑞牆山荘) 甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道) 大菩薩嶺(ロッヂ長兵衛) 那須岳(那須ロープウェイ) 蓼科山(女神茶屋) 日光白根山(丸沼高原スキー場)

3 谷川岳(谷川岳ロープウエイ) 武尊山(川場スキー場リフト) 金峰山(瑞牆山荘) 四阿山(菅平) 天狗岳(渋の湯) 硫黄岳(桜平)

4 赤岳(美濃戸) 阿弥陀岳(美濃戸)

5 谷川岳(西黒尾根) 赤岳(真教寺尾根、県境尾根)



関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地

1 雲取山(雲取山荘) 飛龍山(三条の湯)

2 鳳凰三山(南御室小屋※) 瑞牆金峰周回(富士見平小屋※)

3 仙丈ケ岳(長衛小屋※) 北岳(広河原山荘※) 甲斐駒ヶ岳(七丈小屋) 武尊山周回※

4 北岳(池山吊り尾根※) 谷川岳主脈縦走※

5 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※ 
 
※テントまたは無人小屋泊のみ


どっちも4、5が薄いなー
ベテランの先輩頼みます

792: 名無しさん 2021/10/22(金) 16:05:04.25 ID:tdxpTKjh0
じゃあ常念東尾根(一泊)と乗鞍岳(日帰り:鳥居尾根)が4で
トレース無いと乗鞍の日帰りは体力面考えて5かも?
まああんまりマイナーコースを載せまくってもかえって分かりづらいかも知れないから採用するかはお任せします

794: 名無しさん 2021/10/22(金) 16:12:13.85 ID:CSAFx1vpF
初心者スレなんだから良いんだよ。
恵那山が広河原ルートで2、木曽駒ヶ岳が中央アルプスロープウェイで3、空木岳は大地獄があるから池山尾根を残雪期で3、恵那山は広河原から2、ヘブンスそのはらから富士見台なら1って所じゃ無いかな。
南アルプスだと塩見岳がアクセス悪くて天狗岩が難しいから4くらい。
北アルプスは乗鞍岳、営業小屋のある西穂か八方尾根の唐松、遠見尾根の五竜岳、年末年始の燕岳あたりだけど関東から遠いね。

795: 名無しさん 2021/10/22(金) 16:13:18.82 ID:7odJjy1f0
西穂はロープウェイで独標までが日帰り4本峰が5
西尾根が一泊4で
異論は認める

796: 名無しさん 2021/10/22(金) 16:22:25.44 ID:CSAFx1vpF
乗鞍岳は休暇村のある三本滝ルートなら日帰りも可能だよ。
ヤマノボラーよりバックカントリー勢が多くてスノーシューは必須でコースから外れるけど位ヶ原山荘もやってる。

799: 名無しさん 2021/10/22(金) 16:41:01.49 ID:9kwbsclb0
ほいきた


関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口

1 赤城山(黒檜山駒ケ岳縦走) 北横岳(北八ヶ岳ロープウェイ)黒斑山(車坂峠) 入笠山(富士見パノラマ) 美ヶ原(山本小屋)
 
2 瑞牆山(瑞牆山荘) 甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道) 那須岳(那須ロープウェイ) 蓼科山(女神茶屋) 日光白根山(丸沼高原スキー場) 恵那山(広河原)

3 谷川岳(谷川岳ロープウエイ) 武尊山(川場スキー場リフト) 金峰山(瑞牆山荘) 四阿山(菅平) 天狗岳(渋の湯) 硫黄岳(桜平) 木曽駒ケ岳(ロープウェイ) 空木岳(駒ケ根高原スキー場) 西穂独標(ロープウェイ)

4 赤岳(美濃戸) 阿弥陀岳(美濃戸) 乗鞍岳(鳥居尾根)

5 谷川岳(西黒尾根) 赤岳(真教寺尾根、県境尾根)



関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地

1 雲取山(雲取山荘) 飛龍山(三条の湯)

2 鳳凰三山(南御室小屋※) 瑞牆金峰周回(富士見平小屋※)

3 仙丈ケ岳(長衛小屋※) 北岳(広河原山荘※) 甲斐駒ヶ岳(七丈小屋) 武尊山周回※ 燕岳※(正月は小屋営業)

4 北岳(池山吊り尾根※) 谷川岳主脈縦走※ 常念岳(東尾根※) 塩見岳(三伏峠小屋※)  聖岳(東尾根※)

5 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※ 
 
※テントまたは無人小屋泊のみ

883: 名無しさん 2021/10/24(日) 20:10:44.35 ID:zUoYNbzY0
>>799
今目標としてる五竜と槍ヶ岳を入れるとしたら5になるかな?
営業小屋なし、スキー無しだと二泊以上、積雪量も多いと来てる

803: 名無しさん 2021/10/22(金) 17:06:01.84 ID:Oufuvh3md
西穂はロープウェイから丸山日帰りにすれば1で行けるんじゃない?
次のステップとして西穂山荘に泊まって丸山より先を目指してみる
まあ、独標までだな

804: 名無しさん 2021/10/22(金) 17:16:07.35 ID:Zo9FFFROd
>>803
山荘が1で丸山は2って感じかなあ
独標手前まで2で良いけど独標はワンランク上がるね

806: 名無しさん 2021/10/22(金) 17:27:13.57 ID:8tSvFYN1d
桜平からの硫黄岳もっと低いんじゃないの

807: 名無しさん 2021/10/22(金) 17:35:07.03 ID:jxYfJuqZd
桜平は車でのアクセスが難易度高いってか夏沢鉱泉に泊まらないと雪上車で送り迎えしてくれなかったのでは?
八ヶ岳は赤岳から横岳から硫黄岳の周回や権現岳、阿弥陀南陵とかも加えても良いと思う。

813: 名無しさん 2021/10/22(金) 18:28:13.00 ID:cgtiFPM90
>>807
そう桜平のアクセスあるからこれでいいと思うね
やったことあれば赤岳横岳も宿泊地とグレードつけて上げて欲しい

808: 名無しさん 2021/10/22(金) 17:43:30.92 ID:56rqHOvK0
平標山を日帰りの3に入れて欲しい

810: 名無しさん 2021/10/22(金) 17:57:56.43 ID:jxYfJuqZd
>>808
平標岳だと知名度低いから200名山の仙ノ倉山でいいんじゃね?
三国街道は冬はアクセス厳しそうだけ苗場プリンスあるので除雪は完璧でしょ。

833: 名無しさん 2021/10/22(金) 21:49:39.68 ID:DF5Y6GGNa
一覧表出来ると助かるわー。
前に過去の一覧表を教えてと聞いたら、「そんなもん無意味」とバッサリ切り捨てられた。
初心者は目安となる一覧表があると助かる。

927: 名無しさん 2021/10/25(月) 21:36:26.72 ID:DXETev/N0
雪山であんまりレーティングにこだわってもね
初心者向けの山でも条件次第でベテランが敗退するのが雪山だし

928: 名無しさん 2021/10/25(月) 21:46:20.35 ID:xG0VrjMo0
>>927
だから「ステップアップ」なわけだよ
実際に冬山のグレーディングって一般的じゃないもんね
でもだからといって最初はどの山をやって、慣れてきたらどういう山に行けばいいのか、特に初心者には情報が少ないから、こういうのはあったほうがいいと思うんだよね

934: 名無しさん 2021/10/25(月) 23:09:39.44 ID:k7EsYAw30
>>928
いんや、言いたいことは条件のいい高難度?5のルート行けたからって実力があるってわけじゃないって事だよ
無雪期のコースタイム自慢みたいに早く行けたからって山への対応力があったって訳じゃないから

936: 名無しさん 2021/10/25(月) 23:37:20.42 ID:xG0VrjMo0
>>934
まあそれはそうだね
状況次第では無雪期より簡単になるもんな

950: 名無しさん 2021/10/26(火) 13:54:18.16 ID:httMs9nH0
再々まとめ


関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口

1 赤城山(黒檜山駒ケ岳縦走) 北横岳(北八ヶ岳ロープウェイ) 黒斑山(車坂峠) 入笠山(富士見パノラマ) 美ヶ原(山本小屋) 湯の丸山(地蔵峠)
 
2 瑞牆山(瑞牆山荘) 甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道) 那須岳(那須ロープウェイ) 蓼科山(女神茶屋) 日光白根山(丸沼高原スキー場) 恵那山(広河原)

3 金峰山(瑞牆山荘) 谷川岳(谷川岳ロープウエイ) 武尊山(川場スキー場リフト) 平標山(火打峠) 四阿山(菅平) 天狗岳(渋の湯) 硫黄岳(桜平) 木曽駒ケ岳(ロープウェイ)

4 赤岳(美濃戸) 阿弥陀岳(美濃戸) 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標(ロープウェイ) 

5 谷川岳(西黒尾根) 赤岳(真教寺尾根、県境尾根)



関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地

1 雲取山(雲取山荘) 飛龍山(三条の湯)

2 瑞牆金峰周回(富士見平小屋※) 鳳凰三山(南御室小屋※) 乗鞍岳※ 蝶が岳(長堀尾根※)

3 仙丈ケ岳(長衛小屋※) 甲斐駒ヶ岳(七丈小屋) 武尊山周回※ 燕岳※(正月は小屋営業)

4 北岳(池山吊尾根※) 谷川主脈縦走※ 常念岳(東尾根※) 塩見岳(三伏峠小屋※)  聖岳(東尾根※)

5 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※ 
 
※テントまたは無人小屋泊のみ


そろそろこれが暫定版かな

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