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2021年11月10日

大抵のとこはチェーンスパイクで行けるよ。あれ発明した人は天才やで

カテゴリ: ピッケル・アイゼン・ワカン

Comment(36)

32: 名無しさん 2021/10/17(日) 02:13:23.08 ID:qjrPurfTd

大抵のとこはチェーンスパイクで行けるよ
あれ発明した人は天才やで

チェーンスパイク｜モンベル

33: 名無しさん 2021/10/17(日) 05:58:52.60 ID:68bmNb75d

付ける必要のないところでも付けてる人がいっぱいおるわ

35: 名無しさん 2021/10/17(日) 07:40:43.75 ID:iXKBK2Rya

チェーンスパイクはドロドロの登山道を下りるときも重宝

36: 名無しさん 2021/10/17(日) 08:40:01.77 ID:93LvD6q3d

夏道ではストックのキャップを外さないように呼びかけている山も多い
チェーンスパイクを不用意に使うのも躊躇われる

っていうか、夏冬含めて確かに使った方が楽な道はあるが、使わなくても充分歩ける
チェンスパ神話が大きくなり過ぎてるのはどうかと思う

37: 名無しさん 2021/10/17(日) 09:49:22.89 ID:B177vUwN0

チェーンスパさえあれば雪山の90%はいける。
残り10%は12本爪の領域だ。

38: 名無しさん 2021/10/17(日) 10:10:25.86 ID:YEmYUxzh0

>>37
それはあなたの行く雪山の中での確率に過ぎない

39: 名無しさん 2021/10/17(日) 10:36:06.77 ID:B177vUwN0

90%の雪山登山者に該当するよ。

42: 名無しさん 2021/10/17(日) 11:43:28.51 ID:De34x8500

チェーンスパイクなんて急斜面では全く役に立たないし、雪が柔らかくても役に立たないからな
1番役に立つのは凍ったアプローチ

43: 名無しさん 2021/10/17(日) 11:51:21.06 ID:3Tu2hDAod

>>42
だよね
たくさんある道具のうちの1つに過ぎない
でも、90%の雪山はそれで行けるという意見もある

45: 名無しさん 2021/10/17(日) 12:40:38.19 ID:w7YMP+fXd

チェーンスパイクは凍った林道歩く用だろ
雪面でわざわざあんなもん付けるくらいならアイゼン履くわ

46: 名無しさん 2021/10/17(日) 15:14:03.73 ID:qjrPurfTd

チェーンスパイクは万能だよな

4本爪アイゼン使うならチェーンスパイク
8本以上はピッケルとセット必須なとこで使う
4本とピッケルより、チェーンとピッケルの方が安定するよ
騙されたと思ってやってみて

47: 名無しさん 2021/10/17(日) 15:32:46.65 ID:YEmYUxzh0

あちこちの登山スレでチェーンスパイク信者が暗躍してるな
万能とか言う時点で頭おかしいだろ
ステマじゃなかったら、素人の思い込みで暴走してるだけ

軽アイゼンに代わるギアとして優れものであることは確か
それ以上でもそれ以外でもない

48: 名無しさん 2021/10/17(日) 15:49:07.89 ID:ibUt42ejM

丹沢なら冬もチェーンスパイクでいいけど
北アルプス北部なら雪渓が溶けるまで最低でも10本アイゼンがほしい

49: 名無しさん 2021/10/17(日) 16:52:57.73 ID:J27U3Ab/0

チェーンスパイク買ってから軽アイゼン持って行くことはなくなったな

50: 名無しさん 2021/10/17(日) 17:22:52.14 ID:lt/xIGJSd

冬の高山はやらないから一年通して出番が多いのはチェーンスパ
逆に夏の雪渓を歩くなら軽アイゼンだわ

51: 名無しさん 2021/10/17(日) 17:31:41.81 ID:1KITUC/Z0

チェーンの最大の強みは雪道と溶けた道と両方履けるとこだろ？
アイゼンはイチイチ脱がないといけない（歩きにくい）

52: 名無しさん 2021/10/17(日) 17:37:38.86 ID:y54m3emHd

そうだよ雪が無くても幅広い路面状況にある程度対応できるのがチェーンスパの最大の利点

53: 名無しさん 2021/10/17(日) 17:46:18.26 ID:uCLLnI2T0

すまん軽アイゼンしか使ったことないんだけどチェーンスパイクと軽アイゼンの違いって何？

56: 名無しさん 2021/10/17(日) 17:54:53.35 ID:nmI3jb74d

>>53
画像見りゃ一発で分かるだろw

60: 名無しさん 2021/10/17(日) 18:49:03.10 ID:NJr0+28Hd

>>56
いやすまん、用途の話
チェーンスパイクじゃなきゃいけないとか、チェーンスパイクのほうが適してるとかっていう場面てどんなん？

64: 名無しさん 2021/10/17(日) 19:14:27.00 ID:6zi9d2z/d

>>60
チェーンじゃなきゃダメってシチュエーションは無いよw
ただ軽アイゼンは雪以外で履き続けるのは逆に危険だけど、チェーンは刃が小さい分薄い積雪・凍結路と泥濘が交互に現れる場所なんかでも履き続けても違和感は少ない
それに軽アイゼンより脱着が容易だから利便性が高いって感じ

61: 名無しさん 2021/10/17(日) 19:01:03.58 ID:VuTQT3LHM

チェーンは街とか舗装林道には有効だが、氷結した雪渓とかには
役立たないから、それだけで万全にはならないね。どうせアイゼンがいる。

63: 名無しさん 2021/10/17(日) 19:14:00.59 ID:De34x8500

四本爪は元から効果薄いから、チェーンスパイクの圧勝
六本爪は爪が長い分有利な事もあるが、大体チェーンスパイクでなんとかなる
概ね軽アイゼン使ってた所はチェーンスパイクで行けるが、10爪以上のアイゼンの代替とはならん
あと湿った新雪とか前日に降ったら、チェーンが団子になりまくって役に立たない

65: 名無しさん 2021/10/17(日) 19:19:08.95 ID:uCLLnI2T0

ありがとう
うーん、やっぱり軽アイゼンで良さげ

66: 名無しさん 2021/10/17(日) 19:20:19.81 ID:YvJ1fxkRd

63~64の答えでもう充分だろう
あとはこの冬使ってみるべし
持ってて損はないし、ザックに入れてて負担は少ない

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 18:30 ID:wtiqxGBA0
- 残雪の腐った雪の急登だと全く役に立たなかったけど冬季の前掛山(浅間山)はチェンスパで十分だった

- 2. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 18:32 ID:92sMNLn00
- モンベルのステマだろうからBlack Diamondのチェーンスパイク買うわww

- 3. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 18:37 ID:EzNXbibv0
- モンベルのやつ使ってるけどBlack Diamondのやつのほうがつけやすそうで欲しくなったわ。
  でも9000+税は高い気がする

- 4. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 18:48 ID:o.WI2imX0
- こないだも似たような記事挙げてたろ。これで十分だガ.イジ増えるから止めてくれ。日本にも12爪アイゼンが必要な場所は多い。事故を増やしたいのか？？

- 5. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 19:25 ID:.05duB7o0
- 道具で楽するのは重要だよ。無駄な頑張りは道具でなくそう。
  なんだかんだ雪がある場合は軽アイゼンの方が楽だよ。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 19:42 ID:VHmJg1RC0
- 12アイゼンだけで良いんでない？

- 7. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 19:47 ID:amwE94ZI0
- ロゴそっくりだけどBlack Diamondの方がカッコいい。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 19:50 ID:.05duB7o0
- それはないわ。12本とか深い雪の時だけだろ。
  無駄に重くなって、雪が少なきゃ岩や木の根に引っかかりやすくなるだけ。
  ほどほどに雪があったら軽アイゼン。
  岩の表面がバキバキに凍ってるとか爪がまともに使えないけど滑るときはチェーンスパイクの方が断然良い。

- 9. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 20:06 ID:Av9NxLDT0
- 多い雪で軽アイゼンやチェーンはない、ダンゴになるだけ
  チェーンが最も有効なのは林道や車道歩き、具体的には美濃戸口から美濃戸山荘や上高地から横尾等
  自分は12本とチェーン派、6本や10本は使える環境が狭い

- 10. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 20:10 ID:Av9NxLDT0
- >>8
  12本が雪が深い時だけ、って積雪期の経験も12本使った事もないでしょ？
  雪が深ければアイゼン自体が不要、必要になるのは氷だよ
  雪があっても氷が出てくる箇所があるから12本履いてるだけ

- 11. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 20:28 ID:s7LUfMwN0
- チェンスパはチェーンが切れることがあるよ。なので無理な負荷をかけない方が良い。急登や雪がない道を長時間歩かない方がよいです。

- 12. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 20:29 ID:lxH6RC6i0
- >>8
  深い雪の時に爪があってもしょーもないやろアホちゃう。根本的に使い方知らんやん。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 20:32 ID:nq5KyZPM0
- アイゼンワークが出来ないとか不慣れな人が、限定した場所や条件下で装着する分には便利なんだろうけど、万能説は言い過ぎかも。

- 14. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 20:46 ID:lr2ARaEp0
- >>8
  深い雪ならカンジキでも履きなされ。

- 15. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 20:47 ID:lr2ARaEp0
- チェーンって歩いていてスッポ抜けたりしないの？

- 16. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 21:19 ID:Ne3uUbv70
- 樹林帯で膝近くまで雪があって急勾配なら軽アイゼンの出番だろ。
  登りも下りも大分楽になる。

- 17. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 21:30 ID:.05duB7o0
- >>12
  軽アイゼンと重アイゼンの話をしてるんだからそこまでの深さの話なわけないでしょ。あほだな。

- 18. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 21:32 ID:.05duB7o0
- >>10
  >>14
  お前もあほだな。程度が分からん前提で人の意見を理解するあほ。

- 19. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 21:58 ID:I6ZG02C20
- 夏でも下りの雪渓が怖いんだよね　この手の
  前爪掛からないと
  後、12月の赤岳鉱泉から上は無理

- 20. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 22:15 ID:HQYDKG4j0
- 軽アイゼンこそ使い所が無いわな
  チェンスパ＋12本で全てカバーできるんだから。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 22:18 ID:Yqa98ZXB0
- >>15
  アイゼンが外れる確率よりは低いんちゃうか？
  かなりホールド力は強い。
  ただしゴムだから、10年ぐらい使えば経年劣化して千切れる可能性はあるらしいな。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 22:19 ID:fbjh.ipi0
- 自分の書いたことのアホっぷりを理解せずに
  人を批判するのは顔真っ赤すぎると思うの

- 23. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 22:20 ID:.05duB7o0
- >>22
  いや、人の意見を強引にアホに置き換えるアホがアホなんだよ。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 22:31 ID:.05duB7o0
- そもそも、使い分けが12本に偏っているだけでほぼほぼ同じような考えなのに相手があほだっていう前提で噛みついてるだけじゃん。12本もワカンも豪雪の雪山だって歩いてるわ。
  話の流れからしてそこまでは進めてないだろっていう。俺を馬鹿だと思いたいからそう思って読んじゃったんだよ。ネットはこれだから嫌になる。相手をあほだと思って会話してくる。相手を普通だと思って会話しようね。

- 25. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 22:41 ID:lxH6RC6i0
- >>18
  ブーメラン刺さってることにすら気付けないアホがいた

- 26. 名無しさん縦走中
- 2021年11月10日 22:57 ID:.05duB7o0
- 十分じゃね？っていう主語もあいまいな意見に俺個人としてそれはないと言ったけど、知りもしない個人の経験まで断定して否定するようなアホなことしてないからな。

- 27. 名無しさん縦走中
- 2021年11月11日 00:31 ID:oZWj818a0
- 12本使う山にも携帯しても負担にならないからチェーンもってく
  アイゼン出すか迷うようなとこでも早めに出せるし万が一アイゼン不具合起きたときのお守りにもなる

- 28. 名無しさん縦走中
- 2021年11月11日 08:09 ID:QwSxHi6v0
- これで初心者が鵜呑みにする、言われて買いに来ることが多いのが困りもん。瞬時に斜度や雪面状況を判断して的確なフッテング出来る…使いこなせるのが前提条件になってきますよね。天才的に感の良い人か雪山ガチ勢でもないとなかなか出し、雪山ガチ勢ならどこでもチェンスパで行かないわな

- 29. 名無しさん縦走中
- 2021年11月11日 09:31 ID:obpPuqwx0
- 12本があるのに6本使う意味が良くわかんない
  チェーンならまだベルグラ張ったこの時期に使うから納得いくけど
  傾斜の強い雪渓でもフラットフッティング〜とか言ってるアホがいたけど
  他人の作ったステップ当てにする前提丸出しの考え方だし、12本と6本で重量が〜とか言ってるのはただの虚弱体質だからもっと体力付けろとしか

- 30. 名無しさん縦走中
- 2021年11月11日 09:38 ID:AFZFj4mP0
- チェンスパで大体大丈夫って言う人は氷の坂になった所で使ってみてほしい。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2021年11月11日 11:40 ID:4NDDfwyi0
- 赤岳鉱泉までの北沢の凍結林道とかではあると便利だよね
  残雪で踏み抜きハマりまくった後足見たら無くなってて回収に戻った事はある

- 32. 名無しさん縦走中
- 2021年11月11日 12:35 ID:FEp6cBa80
- 基本チェーンで登ってってヤバそうなとこや下りは12本に替えてるわ
  軽いしフルシーズン常に持ち歩いとる

- 33. 名無しさん縦走中
- 2021年11月11日 20:10 ID:66ysYt280
- >>9
  雪山始めたばかりにチェーンで黒檜山登った時にチェーンに雪が絡み付いて団子になり全然爪が効かなくなって何度もストックではらって面倒だった。今は12本もあるので、両方持っていって使い分けてます。