hiker

145: 名無しさん 2021/11/19(金) 15:21:39.83 ID:owW08v7/r
日帰りでも必ずダウン持って行くものなの?

146: 名無しさん 2021/11/19(金) 15:28:11.25 ID:hUpP955jd
さすがに頭悪い
逆に何で防寒着を持たずに冬山入れると思うの?バカなの?死ぬの?

147: 名無しさん 2021/11/19(金) 15:31:00.64 ID:2Kq/VlX9a
初心者スレなんだから許してあげて!

148: 名無しさん 2021/11/19(金) 15:36:37.14 ID:hUpP955jd
いやだって、普通は冬でなくてもある程度の高山の日帰りですら防寒着持ってくだろ
ビバークという概念すら持てないからこういう発言するんだろうし
山自体初心者はこのスレは来るとこじゃないよ


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150: 名無しさん 2021/11/19(金) 16:41:46.75 ID:G038Yytb0
>>148
その通りやな
さすがにやばすぎる

151: 名無しさん 2021/11/19(金) 17:08:02.62 ID:76aUrFf8d
アクティブインサレーションに加えてダウンが必要か?ってことだろ

152: 名無しさん 2021/11/19(金) 17:16:53.26 ID:VbhTtIm+d
アクティブは防寒じゃない気が
停滞しても寒くないようにするのが防寒着

155: 名無しさん 2021/11/19(金) 18:15:41.38 ID:owW08v7/r
登山する人って登山のハードル上げたがる人多いけどそこまで備える必要あるかって思う
夏山高山で日帰りならレインウェアと薄手のフリースしか持っていかないし、ビバーク想定してツェルトなんてわざわざ持って行かない
もちろん非常食だって必要ない
そりゃ最悪に備えるに越したことはないけど言ってたらキリがないわ
例えばスノーボードやスキーをやるのに、事故の恐れがあるからヘルメットかぶるのは必須かと言われたらそうじゃないでしょ
あった方がいいというだけで

157: 名無しさん 2021/11/19(金) 18:22:32.18 ID:KHyBFcZnd
>>155
言わんとしてることは解るが、登山の場合は何かあった時のリスクがデカすぎるしな
スキーとか事故っても救急車で運ばれて終わりだけど
登山の場合だと迷惑かける度合いが半端ないし
備えはしといた方がベターよね

156: 名無しさん 2021/11/19(金) 18:19:56.93 ID:K+N9Thyb0
まあ、優先順位はあると思うよ
個人的にはダウンよりツェルトが優先かな
悪天でのビバークでは一番体力を温存出来る

158: 名無しさん 2021/11/19(金) 18:35:47.41 ID:C0UCUFuhd
スキースノボのヘルメットは必須だと思うけどな

159: 名無しさん 2021/11/19(金) 18:48:40.49 ID:/mSNzD/Ad
雪山の場合停滞する場面やビバークも意識した装備は過剰でもないだろ、ツェルトやダウンなんて軽いし邪魔になるもんでもないし雪山では必須だよ。
そこそこ登山やってて雪山へステップ考えてるなら何でそこ分かってないのかなって指摘でしょ

160: 名無しさん 2021/11/19(金) 18:49:36.92 ID:Y7jLfN0lH
登山のハードル上げたがる人多い
って思っているのに
自分が低い
とは思わない。

人並みに周りは見えていて人並みの感受性は持っているのに、
自分がズレているかも違っているかも
とは「絶対に」思わないんだよな。

163: 名無しさん 2021/11/19(金) 19:08:52.33 ID:owW08v7/r
>>160
夏山の日帰りで上記の通りの装備を所持してる人の割合なんて2割もいないと思うね
俺の周りでもそうだし道中で話した人に聞いてもそう
俺がズレてるとかどうでもいいが、この件に関しては俺が多数派だと断言できる

169: 名無しさん 2021/11/19(金) 19:27:50.03 ID:/mSNzD/Ad
>>163
そうか、あんたまず雪山の状況が分からないのか。
夏なら山小屋や避難小屋、樹林帯の中へ逃げ込むこともできるだろうが雪山の場合何もアテにできないわけよ。シェルターの代わりになるもの自分で担いどくしかないでしょ。

161: 名無しさん 2021/11/19(金) 18:52:47.35 ID:OFQ8TKgba
不測の事態が起こった時に-20°の雪山で一晩やり過ごせるかってことを考えないんかな
雪山だとビバーク装備と厚手のダウンなきゃ確実に一晩持たずに死ぬぞ

163: 名無しさん 2021/11/19(金) 19:08:52.33 ID:owW08v7/r
>>161
それはわかるけどそれが過度な想定じゃないのかという話です

162: 名無しさん 2021/11/19(金) 19:07:39.07 ID:bRqWXRl40
ツエルトと防寒具だけあっても-20度一晩は無理だわ。
生存時間が伸びるっていうならその通りだとは思うが

エアマットと冬用シュラフないと俺は無理

164: 名無しさん 2021/11/19(金) 19:15:59.15 ID:s6LLh4NkM
質問者自身が近道したい、安全装備を切り詰めたいってんならまずは自分で判断できるくらいに経験積むか、身近な経験者に聞いて貰うしかないんだよねえ
会ったこともない画面の向こうの他人にアレコレは切捨ててOKって言うのは簡単だけどさ、せめて教科書通りのことも併記してやったら?

171: 名無しさん 2021/11/19(金) 19:53:59.87 ID:owW08v7/r
>>164
自分の経験でダウンなんて使わないから言ってるんだけどな
昼飯の時に寒かったらインサレーションとハードシェル着れば問題ないし
登山する人の過度なハードル上げがおかしいと思うのよ
日帰りの夏山なんてビニルカッパにスニーカーで何も問題ないのにこれから登山始めようとする人にあれもこれもいると言って門前払いしたり

173: 名無しさん 2021/11/19(金) 19:59:24.70 ID:/mSNzD/Ad
>>171
雪山の経験どんなもんなん?

182: 名無しさん 2021/11/19(金) 21:24:13.90 ID:s6LLh4NkM
>>171
お前さんが今の今まで天候と同行者に恵まれてきたってことはよく分かったから

166: 名無しさん 2021/11/19(金) 19:23:16.07 ID:SINsdgTPa
とりあえずさ
初心者で装備の取捨選択出来ないなら
モンベルツアーの冬山で参考装備載ってるので
一度見てみたらとは思う

170: 名無しさん 2021/11/19(金) 19:35:55.12 ID:/mSNzD/Ad
夏は自分の登山哲学に基づいた装備でもいいだろうけどな、それでも非常事態に陥った時のプランは用意しとくべき。

172: 名無しさん 2021/11/19(金) 19:54:42.02 ID:4yGcB1H7a
俺は最悪の事態に備えての装備までは
持っていかないけど
トラブルの初期段階で大事に至らない様に
簡単にできる対策はしてく事にしてるよ

雪山だと
予備フリースかソフトシェル、
化繊中綿ジャケット、ハードシェル
ゴーグル、ピッケル、チェーンスパイク
グローブと靴下の予備、バラクラバ
カイロ、ヘッデン、サーモボトルにお湯、
予備バッテリーなどは、デフォルトで持っていくよ

175: 名無しさん 2021/11/19(金) 20:14:08.73 ID:L/9wkgG/M
>>172
バーナー類は持っていかないの?

180: 名無しさん 2021/11/19(金) 21:11:57.88 ID:mfhWOfc5a
>>175
バーナー類はルートと予定行動時間次第かな
営業小屋が少ないとか行動時間が長くなる場合は
持ってく事が多いね

176: 名無しさん 2021/11/19(金) 20:15:55.03 ID:G038Yytb0
初めて行くなら装備は万全にしとくべき。
経験積んでいくうちに必要ないものを置いていく、それが基本だと思う。
今でも自分は軽くて小さくなるダウンは年中ザックに入れてる。ついでにチェンスパも。凍結だけでなく、靴底が剥がれたときに応急処置できる。まあ靴底剥がれたことはないけど、剥がれてる人を見たことは何回もあるから一応

183: 名無しさん 2021/11/19(金) 21:30:44.24 ID:IV1jjY6+0
最初の頃はヤマケイの雪山登山読んで勉強したな
アイゼンの付け方はYoutube見ながら練習して覚えた
人に聞く前に自分で調べた方がいいかもな
調べてもわからん時はここで聞くこともあるが

184: 名無しさん 2021/11/19(金) 21:47:18.56 ID:7irmhl+m0
簡単に死にたくないならどの季節でも最低一晩は生き延びれるようにしとこうよ
たまたま遭難が重なって救助は翌日なんてよくある話だ
ワンミスで死んでいいならどうでもいい

185: 名無しさん 2021/11/19(金) 21:48:33.33 ID:yV4J8mdW0
具体的な話をしないと無意味だと思うよ
自分の場合、積雪期はほぼ八ヶ岳のテント縦走、一緒に行く人がいる時は北アに行ってる
積雪期の日帰りは南アの前衛や八ヶ岳周辺の山が多い
何度も行ってる山ばかりだし日帰りではツエルトは必ず持つけどダウンウェアは持たない、シュラフも当然持たない
同じ条件でビバーク訓練も何度かしてるから不安はない

初めて行くルートと慣れてるルートじゃ違うし、入山者が多いルートと全く人気がないルートでも違う
例えば週末の北八日帰りならトレースがほぼあって迷う心配はほぼない
逆に行った経験がないルート、かつビバーク経験がない山域なら念の為にダウン上下はあって良いと思う
具体的にどこのルートや山域の話かを言わないと意味ないよ

186: 名無しさん 2021/11/19(金) 22:00:04.37 ID:yV4J8mdW0
ごめんね
積雪期の日帰りでダウンウェアが必須かどうか?って話だよね
ダウン必須の人は具体的にどこの山を想定してるの?

189: 名無しさん 2021/11/19(金) 22:13:33.86 ID:+eKwj5cT0
>>186
ダウン必須の人とは別人だけど、ダウン、ツェルト、バーナーは俺には日帰りでも雪山基本装備だからどこの山でも持って行く
嵩張る訳でも重い訳でもないから削る理由が無い

191: 名無しさん 2021/11/19(金) 22:17:44.46 ID:yV4J8mdW0
>>189
その思考はありだと思う
でも、例えば日向山でスノーハイクや北八ヶ岳で日帰りならばダウンは不要って考えもあり
ダウン持たないのは非常識ってのは違うと思うよ

192: 名無しさん 2021/11/19(金) 22:23:15.31 ID:Ooky/Hx40
ダウンにも夏山向けや厳冬期向けとか種類あるぞ。
あとダウンの必要かどうかについてはベースレイヤーやミッドレイヤーの温かさやにもよるぞ。

なんでみんな一概に決めようとしてるんだ?

193: 名無しさん 2021/11/19(金) 22:28:37.39 ID:bRqWXRl40
判断できねーなら安全側に倒しとけってだけでしょ

自分もツエルトとダウンは念のためいつも持つけど
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