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387: 名無しさん 2022/06/22(水) 21:48:29.47 ID:MJlq/ZG20
唐突な質問で悪いけどジャンってやっぱ西穂山荘から奥穂に
抜けるのが難易度低い?
奥穂からピストンすれば他の難所行かなくて済むって
思ったけど馬の背下るのは怖いって話も聞いてて
迷ってます
当方ロープとか使うクライミングのスキルは無いので
そういうシチュエーションは回避したいです


390: 名無しさん 2022/06/22(水) 21:57:50.56 ID:3wDQa33Tr
>>387
単純に2200から歩き始められる西穂からの方が楽というだけ
日程に合わせてどちらから行くか決めればいい

391: 名無しさん 2022/06/22(水) 22:12:04.82 ID:LqfiYwPM0
>>387
目的はジャンダルムだけ?奥西、西奥の皮革じゃなくジャンだけ?
なら奥穂からピストンだけの方が圧倒的に難易度低いわ
難所は馬の背だけじゃないし、距離も全然違うから


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392: 名無しさん 2022/06/22(水) 22:17:09.39 ID:MJlq/ZG20
>>391

うん、ジャンが目的
西穂からだとジャンまで長いよね・・
テン泊もできないし

393: 名無しさん 2022/06/22(水) 22:17:12.31 ID:Zbs8fUAJ0
>>387
穂高岳山荘に泊まって荷物を山荘に置いて、身軽な状態でジャンダルムをピストンする方が何倍も楽だよ

西穂から奥穂は長いし、馬の背以外も危険な箇所がたくさんある

馬の背は最初確かに怖いけど、足場を探してゆっくり降りれば問題ない

407: 名無しさん 2022/06/23(木) 00:27:55.35 ID:yapNL0C6r
>>387
そんなの悩むくらい自分に自信ないやつはそもそも行くべきじゃない
グレードd以上の箇所や沢どんだけ行った?

422: 名無しさん 2022/06/23(木) 11:05:06.78 ID:tkYmYlxr0
>>407
それ言われたら辛いが・・
行ったことない山については、普通経験者の
意見きかないかな?

425: 名無しさん 2022/06/23(木) 12:22:28.67 ID:yapNL0C6r
>>422グレードd以上とかたくさんやって、それで物足りないくらいな人が行くとこだよマジで 
まあ自信あるなら、まずは一度奥からジャンだけピストンしてみればいいよ

398: 名無しさん 2022/06/22(水) 22:41:40.22 ID:MJlq/ZG20
みなさん、ありがと
1泊目涸沢テン泊
2泊目穂高山荘テン泊
最終日奥穂からジャンまでピストン
   一気に上高地まで下山

2日目に余裕があればジャン行ってくる

こんなんでどうやろ

399: 名無しさん 2022/06/22(水) 23:07:25.68 ID:S4EhSl4T0
>>398
1日目涸沢にテン泊
2日目テント張ったままアタックザックで
ザイテン奥穂ジャン往復で涸沢泊
3日目下山

401: 名無しさん 2022/06/22(水) 23:32:51.64 ID:LqfiYwPM0
>>398
今年は白出沢コースが復旧しそうなので、
ジャンダルムだけが目的なら
1日目 新穂高から白出沢経由奥穂高
2日目 ジャン行って下山
って選択も取れそう

403: 名無しさん 2022/06/22(水) 23:48:24.35 ID:EoM2m2o20
>>398
その行程だと2日目めちゃ時間余りそうな予感がするわ
そこそこ体力あるなら1日目に穂高岳山荘まで上がってご来光見てジャンピストンしてからの涸沢岳、北穂ピストンを楽しんで3日目のんびり下山するのもアリ

400: 名無しさん 2022/06/22(水) 23:09:55.95 ID:UEXD3dHQ0
2日目にジャン行かないの?
涸沢朝イチ発で穂高岳山荘にテント張ってから空身で行っても
十分ガスが出る午後までに行けそうだし、さらに時間が余ったら涸沢岳にも登れる

404: 名無しさん 2022/06/22(水) 23:58:27.66 ID:+FltOJMNM
2日目詰め込んで最終日は紀美子平に荷物おいて前穂ピストン→岳沢下山がオススメだけど、テン泊装備の重太郎新道下りは気をつけて。
あそこは北アルプス一般道で最強クラスの急坂で鎖場も結構ある

430: 名無しさん 2022/06/23(木) 12:46:06.64 ID:6SeVovBhd
奥穂で、ジャンに行ってみたけど馬の背が怖すぎて戻ってきたという人がいた

自分の力量とコースの難易度が見極められない人なんだなとは思ったけど、最後はそういう手もあるよね
ヤバいと思ったら無理せず撤退
理には適ってる

432: 名無しさん 2022/06/23(木) 12:50:58.27 ID:yapNL0C6r
>>430
むしろその人は自分の力量わかってるから
引き換えしたんだよなあ
わかってないバカが進退窮まって救助沙汰になる

436: 名無しさん 2022/06/23(木) 13:38:40.42 ID:hWDIQmPmd
>>430
机上では力量が見極められなかったが現場を見て判断できたのだから優秀な人じゃね?せっかく来たのだからと突撃する馬鹿と同じにするのは失礼だw

437: 名無しさん 2022/06/23(木) 13:42:56.56 ID:QqhGCMdEd
>>436
すまん、すまん
突撃するバカと一緒にしたつもりはないんだが
爽やかな若者ではあったけど、経験が足りなさ過ぎて、ジャン行くには早かったんじゃないかなって会話の中で思ったのよ

441: 名無しさん 2022/06/23(木) 14:31:29.58 ID:A92xeBdn0
>>430
優秀じゃん
100%正しい行動だろ

433: 名無しさん 2022/06/23(木) 13:11:02.80 ID:l6Meyx2W0
洒落を言うつもりは無いんだけど、ジャンとか馬の背って言っても視覚的に怖いだけで難易度は公園のジャングルジムとそう変わらない
慎重に集中して3点支持でいけば終わってみたら、なんのこともなく行ける

問題は恐怖心で足がすくんでしまう人や、集中力を失って慢心した時の事故

奥穂高からジャンだけなら怖くなって引き返すのもすぐ出来るし、距離は短いから集中力切らすことも無いし、まずは行ってみたら?

先に大キレット行ってみるのもいいけどね

435: 名無しさん 2022/06/23(木) 13:38:00.62 ID:QqhGCMdEd
>>433
なかなか良い洒落になってるw
その通りかも
西穂~奥穂で一番難しいのはルーファイなんじゃない?
間違えなければジャングルジムレベルだけど、間違えた時にバリだからこれくらいの試練はあるのかと進み過ぎると詰む

奥穂からジャン往復だと道迷いもないかな?

443: 名無しさん 2022/06/23(木) 14:48:27.15 ID:3TG90His0
>>435
別ルートだけど、バリだからと勘違いして進んだことがあって焦ったわ。

GPSのおかけで助かりました

438: 名無しさん 2022/06/23(木) 13:44:53.21 ID:yw/0+LQ9M
西穂~奥穂は白ペンキ○バッチリあるからOK

439: 名無しさん 2022/06/23(木) 13:48:25.92 ID:YDj93iye0
それでもコース間違えて小石をボロボロ落としてここ外れてるわって気がつく俺

440: 名無しさん 2022/06/23(木) 13:50:10.25 ID:l6Meyx2W0
力量がわかってないのはこういうやつ
https://youtu.be/89tJuOGhaks


引き返せる勇気がある人は尊敬するわ
そこまで行くのに1日か2日曜日かけてきているのに引き返すってなかなかできない

444: 名無しさん 2022/06/23(木) 14:51:20.94 ID:3TG90His0
>>440
このおばちゃんはどうしてジャンに来たんだろ。

西穂にも同じような人がいて焦ったわ。

448: 名無しさん 2022/06/23(木) 15:05:20.97 ID:tkYmYlxr0
みなさんありがとう

387だけど

奥穂からジャンピストン
無理そうなら潔く諦める

1日目 上高地~涸沢テン泊
2日目 アタックザックでザイテン奥穂経由ジャンピストン
3日目 涸沢から下山

でやってみます。

471: 名無しさん 2022/06/23(木) 23:12:19.38 ID:9DbEOF9P0
>>448
そのルートなら奥穂まで怖いところはひとつもないよ。
もし奥穂まででも厳しかったらジャンは無理なんであきらめましょう。
涸沢岳-北穂は甘く見られてるのか、大キレットより危険。
重太郎新道は登ったことないなら下らないこと。
天候に恵まれることを祈ります。

451: 名無しさん 2022/06/23(木) 17:19:43.73 ID:ZWLe8Os2d
奥穂~西穂間の最大の難所は猿回し渋滞だな
馬の背ロープ渋滞で小一時間待たされたときは気絶しそうになった

453: 名無しさん 2022/06/23(木) 17:53:35.91 ID:yapNL0C6r
>>451
それ、誰も文句言わなかったん?大迷惑だろ
自分は、技術とかないのに来て渋滞作るアホには面と向かって注意するけど

459: 名無しさん 2022/06/23(木) 19:08:49.60 ID:CL8Rsdted
>>453
間に15人くらいたから状況わかんなくてトラブルかなと思ってた
前の方の人が文句言ったらしいけど、ガイドに順番まてと言われたらしくトラブってた
猿回しされてまで分不相応なとこ行きたいもんかね

452: 名無しさん 2022/06/23(木) 17:39:03.13 ID:jzyl4PWN0
見てていつも思うけどビレイしてる訳でもないのにアンザイレンして怖くないのかな
あれ誰か落ちたら全員終わりじゃないの?

457: 名無しさん 2022/06/23(木) 18:35:10.36 ID:sqxt9s7Dp
>>452
あ、あれはほら、一人が落ちた時にもう片方が逆側の崖に身を投げれば両方助かるから…

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出典:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1655207086/

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