260: 名無しさん 2023/01/08(日) 06:40:19.27 ID:mOMFSEoF0
黒斑山行きたくて初めてだからツアーで…と思ってたけど、当日の天候やら体調やら考えると面倒臭くなって、もう行ける時に1人で行きたくなってきたw
北横岳は残雪期に登った経験あるけど、黒斑山は初めてで1人は止めた方がいいかな?
北横岳は残雪期に登った経験あるけど、黒斑山は初めてで1人は止めた方がいいかな?
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262: 名無しさん 2023/01/08(日) 07:31:35.71 ID:2/jFvCRDa
>>260
黒斑山なんて車坂峠からなら難しい場所ない
天気が良ければ特に問題なく行ける
黒斑山なんて車坂峠からなら難しい場所ない
天気が良ければ特に問題なく行ける
264: 名無しさん 2023/01/08(日) 07:52:17.20 ID:oy/UsW2/0
>>260
黒斑山までなら休日に行けば9割方トレースあって人だらけ
黒斑山までなら休日に行けば9割方トレースあって人だらけ
267: 名無しさん 2023/01/08(日) 12:24:32.15 ID:FJtaSQrTd
>>260
蛇骨まで行ったけど天候気をつければ全然行ける
蛇骨まで行ったけど天候気をつければ全然行ける
269: 名無しさん 2023/01/08(日) 14:52:00.02 ID:mOMFSEoF0
>>260だけど、皆さん回答ありがとう
晴れの日に黒斑山までと決めてるから無理はしないようにするよ
トーミの頭で滑落事故多発してるから、そこは気をつけたい
晴れの日に黒斑山までと決めてるから無理はしないようにするよ
トーミの頭で滑落事故多発してるから、そこは気をつけたい
271: 名無しさん 2023/01/08(日) 16:18:57.43 ID:ojsWNqF30
>>269
黒斑山良いと思う、山小屋っていうよりも観測所?に人が居るのかは分からんけど冬だし気をつけてね
黒斑山良いと思う、山小屋っていうよりも観測所?に人が居るのかは分からんけど冬だし気をつけてね
274: 名無しさん 2023/01/08(日) 18:16:14.89 ID:mOMFSEoF0
>>271
ありがとう
山小屋は分からないけど帰りにホテルの温泉入って帰ろうかと思ってる
ありがとう
山小屋は分からないけど帰りにホテルの温泉入って帰ろうかと思ってる
282: 名無しさん 2023/01/09(月) 02:02:49.07 ID:qcYdrJfcd
>>269
このスレ(ヤマレコやYAMAPも同じ)では単独登山者が多数いるけど、実際世の中で厳冬気雪山を単独登山するような人は少数だよ。昔よりは増えたとはいえ。
雪山登山なんて危険だから、普通の人は一人で行かない。
確固たる自信をもって行くならいいと思うんですけど、初心者がそんな自信を持てるのかと。
晴れの日なら行けると確信したとして、本当にずっと晴れるのか。たとえば疑似晴天に騙されないような判断は出来るのか。とか、上空は晴れても強風による吹雪で撤退になるようなこともあるだろうし、そういう判断ができるのか、とか。
たとえ簡単な山でも、万が一、道に迷った挙げ句、夜になり、つまづいて骨折して、みたいに悪いことが重なると単独ではどうにもならなくなる。二人なら助けを呼びにいくこともできる。
雪山に単独で行けるかどうかは、命が関わる判断ですからね。
コース難易度や自分の能力、そしてリスクを数値化できればいいんですけどね。
と、真剣に書いたつもりではあるが、大袈裟だと叩かれるんだろうなあ
このスレ(ヤマレコやYAMAPも同じ)では単独登山者が多数いるけど、実際世の中で厳冬気雪山を単独登山するような人は少数だよ。昔よりは増えたとはいえ。
雪山登山なんて危険だから、普通の人は一人で行かない。
確固たる自信をもって行くならいいと思うんですけど、初心者がそんな自信を持てるのかと。
晴れの日なら行けると確信したとして、本当にずっと晴れるのか。たとえば疑似晴天に騙されないような判断は出来るのか。とか、上空は晴れても強風による吹雪で撤退になるようなこともあるだろうし、そういう判断ができるのか、とか。
たとえ簡単な山でも、万が一、道に迷った挙げ句、夜になり、つまづいて骨折して、みたいに悪いことが重なると単独ではどうにもならなくなる。二人なら助けを呼びにいくこともできる。
雪山に単独で行けるかどうかは、命が関わる判断ですからね。
コース難易度や自分の能力、そしてリスクを数値化できればいいんですけどね。
と、真剣に書いたつもりではあるが、大袈裟だと叩かれるんだろうなあ
286: 名無しさん 2023/01/09(月) 02:20:16.64 ID:w0FZUXrQ0
>>282
心配してくれてありがとう
書いてくれたような事はいつも考えてる
でもソロはもちろん、ツアーやグループ登山でも滑落遭難は普通に起きてるし、結局は個人の問題なのかなと
ちなみに、ツアーだと意外に速いペースで汗だくになったり、水飲みたいとか写真撮りたいと思っても止まれないとか、歩き方の説明も全くない……不満だらけの経験があるw
天気予報はヤマテンだとそこまで外れないし、もし現地でヤバそうならトーミで引き返すよ
心配してくれてありがとう
書いてくれたような事はいつも考えてる
でもソロはもちろん、ツアーやグループ登山でも滑落遭難は普通に起きてるし、結局は個人の問題なのかなと
ちなみに、ツアーだと意外に速いペースで汗だくになったり、水飲みたいとか写真撮りたいと思っても止まれないとか、歩き方の説明も全くない……不満だらけの経験があるw
天気予報はヤマテンだとそこまで外れないし、もし現地でヤバそうならトーミで引き返すよ
287: 名無しさん 2023/01/09(月) 02:46:18.01 ID:UJDA5P+ud
>>286
おっしゃる通り単独でも複数でも事故が起こるのは当然同じですが、雪山で単独事故した場合は即重大事故に繋がるから特に危ないんですよ。複数人なら無傷の人がすぐに応急処置したり助けを呼んだりできますよね。
あとは、ツアーとかじゃなくて、気の合う友達探すとか、山岳会とか雪山講習会とか探した方がいいんじゃないかと思いますけどね
単独は遭難リスクだけじゃなくて、技術的にも行き詰まりやすいし
おっしゃる通り単独でも複数でも事故が起こるのは当然同じですが、雪山で単独事故した場合は即重大事故に繋がるから特に危ないんですよ。複数人なら無傷の人がすぐに応急処置したり助けを呼んだりできますよね。
あとは、ツアーとかじゃなくて、気の合う友達探すとか、山岳会とか雪山講習会とか探した方がいいんじゃないかと思いますけどね
単独は遭難リスクだけじゃなくて、技術的にも行き詰まりやすいし
289: 名無しさん 2023/01/09(月) 03:07:18.04 ID:P5WSNuw90
>>287
複数で無傷の人がいたらね。
八甲田山みたいに壊滅状態になることもあるから、人が多けりゃ安全ってことはないのよ。
複数で無傷の人がいたらね。
八甲田山みたいに壊滅状態になることもあるから、人が多けりゃ安全ってことはないのよ。
297: 名無しさん 2023/01/09(月) 08:15:55.84 ID:Jj5Jjizyd
>>289
複数登山でもしっかりと計画をたて悪天候なら中止するのは、必須ですよ。
八甲田のような超極端な超悪天候かつ登山素人の軍隊の特殊事例をあげることに、どれだけの意味があるのでしょうか…。もう少し別の事例と比べた方がいいと思います。
複数登山でも人数が多すぎればかえって危険になるのは同意します。2~4人くらいがベストと思います。
複数登山でもしっかりと計画をたて悪天候なら中止するのは、必須ですよ。
八甲田のような超極端な超悪天候かつ登山素人の軍隊の特殊事例をあげることに、どれだけの意味があるのでしょうか…。もう少し別の事例と比べた方がいいと思います。
複数登山でも人数が多すぎればかえって危険になるのは同意します。2~4人くらいがベストと思います。
323: 名無しさん 2023/01/09(月) 13:31:46.05 ID:w0FZUXrQ0
>>297
残雪期の北横岳、初雪山でガイドツアーも初めてで、こんなものなのかと思いながら必死に歩いてたよ
自分が体力不足なだけだと思ったし、こまめに休憩したいです…とは言えなかったわw
急登でもペース落ちないし、初軽アイゼンで歩き方もめちゃくちゃだけど汗だくでついて行った
これツアー参加するのもある程度歩けないとダメだなと実感させられたな
残雪期の北横岳、初雪山でガイドツアーも初めてで、こんなものなのかと思いながら必死に歩いてたよ
自分が体力不足なだけだと思ったし、こまめに休憩したいです…とは言えなかったわw
急登でもペース落ちないし、初軽アイゼンで歩き方もめちゃくちゃだけど汗だくでついて行った
これツアー参加するのもある程度歩けないとダメだなと実感させられたな
290: 名無しさん 2023/01/09(月) 03:11:51.00 ID:w0FZUXrQ0
>>287
少人数のガイドツアーでもこんな感じだったよw
ガイドによるのかもしれないけど、別のツアーの感想でも「付いていくのが大変だった。他の参加者はみんな健脚だった」と書いてる人もいて
それで合わせようと急いでコケたりするなら、高気圧快晴で体調万全な時にソロでもいいのかと思った
もちろん難しい山はソロでは行かないよ
グループ登山でも雪山経験1回しかない人がリーダーしてるとかw中途半端な知識と経験で導かれるのは怖いから、それならガイドツアーにするつもり
少人数のガイドツアーでもこんな感じだったよw
ガイドによるのかもしれないけど、別のツアーの感想でも「付いていくのが大変だった。他の参加者はみんな健脚だった」と書いてる人もいて
それで合わせようと急いでコケたりするなら、高気圧快晴で体調万全な時にソロでもいいのかと思った
もちろん難しい山はソロでは行かないよ
グループ登山でも雪山経験1回しかない人がリーダーしてるとかw中途半端な知識と経験で導かれるのは怖いから、それならガイドツアーにするつもり
293: 名無しさん 2023/01/09(月) 07:24:32.78 ID:J/w2wES10
>>290
>ガイドによるのかもしれないけど、別のツアーの感想でも「付いていくのが大変だった。他の参加者はみんな健脚だった」と書いてる人もいて
自分も、山岳会辞めて基本ソロ。 ザイル使うルート(アイス&バリエーション)はフリークライミング習っているガイドと行くけど
偶に冬山5年以上やってますが、所属の山岳会でバリエーション行く人が少なくなったんで来ました見たいな
健脚&ガンガンラッセルするような人がいて、そういう人とザイル結ぶとペースがかなりきつくて、リズム狂って危ない時あるんで
同意です。
後、複数で行ってもレスキューのスキルと装備が無い人だらけだと、滑落&雪崩で埋められた時なんてほぼ意味ないですからね。
クライマーじゃない冬山やるハイカーで、アバランチギア3点セット・ザイル・ハーネス等の登攀具もってそこら辺の山うろうろしている人なんて
ほぼいないと思います。
自分も、ハーネス・補助ロープ・支点作成用のワードホッグ・土嚢袋・捨て縄位は持ってってますが
誰かが滑落して助けに行けるかというと、懸垂で降りるにしても二次遭難の可能性あるし、赤の他人だと躊躇しますわ。
>ガイドによるのかもしれないけど、別のツアーの感想でも「付いていくのが大変だった。他の参加者はみんな健脚だった」と書いてる人もいて
自分も、山岳会辞めて基本ソロ。 ザイル使うルート(アイス&バリエーション)はフリークライミング習っているガイドと行くけど
偶に冬山5年以上やってますが、所属の山岳会でバリエーション行く人が少なくなったんで来ました見たいな
健脚&ガンガンラッセルするような人がいて、そういう人とザイル結ぶとペースがかなりきつくて、リズム狂って危ない時あるんで
同意です。
後、複数で行ってもレスキューのスキルと装備が無い人だらけだと、滑落&雪崩で埋められた時なんてほぼ意味ないですからね。
クライマーじゃない冬山やるハイカーで、アバランチギア3点セット・ザイル・ハーネス等の登攀具もってそこら辺の山うろうろしている人なんて
ほぼいないと思います。
自分も、ハーネス・補助ロープ・支点作成用のワードホッグ・土嚢袋・捨て縄位は持ってってますが
誰かが滑落して助けに行けるかというと、懸垂で降りるにしても二次遭難の可能性あるし、赤の他人だと躊躇しますわ。
297: 名無しさん 2023/01/09(月) 08:15:55.84 ID:Jj5Jjizyd
>>290
それは気づかないガイドが最も悪いけど、
参加者は誰もペースが速いと言わなかったんですか?であれば言うべきですよ
それは気づかないガイドが最も悪いけど、
参加者は誰もペースが速いと言わなかったんですか?であれば言うべきですよ
303: 名無しさん 2023/01/09(月) 09:01:57.43 ID:8kA0ulR/M
>>290
みんなで予定合わせて有休とったりして計画立てたりすると、なかなか中止にしにくいのよ。
みんなで予定合わせて有休とったりして計画立てたりすると、なかなか中止にしにくいのよ。
308: 名無しさん 2023/01/09(月) 09:36:28.20 ID:qLiX1P+kd
>>303
複数登山で撤退の判断がしづらくなるのはわからないでもないけど、まともなパーティなら、誰か一人でも撤退判断すれば全員が従うもんだよ。
登山中に意見が分かれること自体が危険だから。
撤退したいのに人の意見に流されて登山継続してしまうような人は、そもそも登山に向いてない。
撤退したい人がいるのに強行させる人は論外。
複数登山で撤退の判断がしづらくなるのはわからないでもないけど、まともなパーティなら、誰か一人でも撤退判断すれば全員が従うもんだよ。
登山中に意見が分かれること自体が危険だから。
撤退したいのに人の意見に流されて登山継続してしまうような人は、そもそも登山に向いてない。
撤退したい人がいるのに強行させる人は論外。
272: 名無しさん 2023/01/08(日) 16:48:18.56 ID:x7QTfZEod
山小屋に人がいるのは天狗山荘から前掛山に登るコースだぞ。黒斑山の周回は人が多すぎてスノーシューやらワカンは不要。トーミの頭の事故も写真撮ろうとしてやらかしただけで危険な箇所は皆無。
274: 名無しさん 2023/01/08(日) 18:16:14.89 ID:mOMFSEoF0
>>272
ありがとう。平日でも踏み固められてそうだね
トーミの今年の事故は写真撮ろうとしてじゃなく、岩にアイゼン引っ掛けてつんのめって崖から落ちたみたい
あまり先端に近寄らないようにするよ
ありがとう。平日でも踏み固められてそうだね
トーミの今年の事故は写真撮ろうとしてじゃなく、岩にアイゼン引っ掛けてつんのめって崖から落ちたみたい
あまり先端に近寄らないようにするよ
315: 名無しさん 2023/01/09(月) 12:19:36.78 ID:RTyaoMyH0
初心者はトレースのある山で日帰りならソロでも何ら問題はない。
誰も居ない山域かつ深雪なら無謀だし、そもそもそんな山は初心者が登るべき雪山じゃないし。
標高とかはあまり関係ない。
誰も居ない山域かつ深雪なら無謀だし、そもそもそんな山は初心者が登るべき雪山じゃないし。
標高とかはあまり関係ない。
324: 名無しさん 2023/01/09(月) 13:34:35.81 ID:sy+Y/7bbd
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