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2023年02月28日

地図とコンパスで読図が出来ないわたしはド初心者なのでしょうか？

カテゴリ: 地図・GPS・時計・アプリ

Comment(46)

arman-salahshour-moanP88ks2A-unsplash (1) (1)

779: 名無しさん 2023/02/17(金) 15:17:49.73 ID:S6rUjm+N0

地図とコンパスで読図が出来ないわたしはド初心者なのでしょうか？

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780: 名無しさん 2023/02/17(金) 16:04:16.66 ID:kEvOFtnLd

>>779
おれ読図塾開けるくらいだけど、ぶっちゃけ要らねーよ
スマホでも地形をきちんと把握できればok

781: 名無しさん 2023/02/17(金) 16:12:06.72 ID:m+k8Ft8w0

紙地図読めなきゃダメーなんて言ってるのはそろそろ老害認定だろ
5年くらい前までは山高のでっかい紙地図広げてる人をまだ見たが最近はめっきり見なくなった

782: 名無しさん 2023/02/17(金) 16:23:52.64 ID:Fws1MXwFd

スマホ壊れたらって考えるけど、地図も破れたりする可能性あるしねえ。

現在地をピンポイントで把握できるGPSはすごいよな。
紙地図メインでも、たまに答え合わせ。

784: 名無しさん 2023/02/17(金) 16:58:37.97 ID:LIRoF/Kj0

スマホは故障よりも滑落だな
山頂で写真撮ってて大きい岩の隙間に落ちたら終わり
雪面滑走したりとか想像すると色々な場面がある
なんでザックとストラップで繋いでる

785: 名無しさん 2023/02/17(金) 17:54:21.28 ID:S6rUjm+N0

皆様ご助言ありがとうございます
Amazonでザックとスマホを繋げるストラップを注文しました
紙の地図読めませんが頑張って山登りしていこうと思います

786: 名無しさん 2023/02/17(金) 18:08:29.56 ID:LIRoF/Kj0

>>785
百均でビヨ～ンって伸びるストラップ付ければいいだけだぞ

787: 名無しさん 2023/02/17(金) 18:43:48.89 ID:JkhvLUvG0

>>785
地形図&コンパス使いこなせないと読図できないって劣等感の人多いけど、概略図として読み取れればいいのよ
スタートからどういうルートを辿って山頂に行き着くか、途中の合流や分岐は？コースタイムは？
水場、山小屋などの情報
そういうの読めればOK

地形図に関してはスマホで見て、登りなのか下りなのか、太線2本だから100m登るなとか、等高線が詰まってるから急登だなとか、それくらいは読めるといい

788: 名無しさん 2023/02/17(金) 18:46:44.94 ID:JkhvLUvG0

初心者にありがちなのが、こっちから1時間で向こうからも1時間だから平らだなっていうやつ
その間の等高線がどうなってるかくらいは読めた方がいい

798: 名無しさん 2023/02/18(土) 01:54:50.42 ID:zdExJ7wb0

>>788
そんなヤツいるか？w

789: 名無しさん 2023/02/17(金) 18:48:33.85 ID:JkhvLUvG0

あと、スマホ使ってても自分が進むべき方向がわからない人結構いる
どうやって知るの？って聞くと、進んでみて間違ってたら戻るとw
アプリ内のコンパスくらいは使えないと、、

795: 名無しさん 2023/02/17(金) 22:05:15.81 ID:4J3CgRL60

普段はガーミンで軌跡確認程度だけど
コンパス+マップケースに紙地図入れて持ってくな

スマホは寒い時にYAMAP起動すると最近電池減り早すぎでどうしようもなくなるので基本使ってない
モバイルバッテリーも持っては行くけど

796: 名無しさん 2023/02/17(金) 22:11:10.50 ID:CJqIK8V70

>>795
俺は全く逆だなぁ、寒いのにいちいち紙地図広げる方が面倒。バッテリーは4回くらい充電出来るやつだから気にしないわ。

800: 名無しさん 2023/02/18(土) 23:21:55.56 ID:for2VBpUd

行動中はほぼマップケースに入れた紙地図ばっかりみてる。行動中にスマホをいちいち起動するのめっちゃめんどくさくない？パスコードいれるの、冬場だと特にめんどう。計画しっかりたててたら、行動中にコンパス使うことはほぼない。紙地図みながら、もうすぐコルとか、次は北側に谷があるとか地形確認しながら歩けば現在地はだいたいわかる。違和感や不安感じたらアプリのGPSみるくらい。
紙地図もスマホも両方使うけど
スマホ地図に完全に依存するのは、自分的にはやっぱり怖いかな～

802: 名無しさん 2023/02/19(日) 04:44:24.63 ID:WYMZ/q0C0

>>800
スマホのみよりこっちのが安全なのは間違いないね

803: 名無しさん 2023/02/19(日) 04:54:31.77 ID:30y3z7UL0

>>800
スマホの起動がめんどくさいって顔認証だから、めんどくさく無い
今時パスコードっていつの時代だ？
紙地図で現在地を推定してからルート確認する方がめんどくさいわ
保険として紙地図を持ち歩くのは否定しないけど…
有機農法とか好きそうな人だね

826: 名無しさん 2023/02/20(月) 10:31:30.90 ID:22DTiOla0

>>803
よくわかってなさそうだから教えるけど、現在地を推定して地図上でルート確認するんじゃなくて、今日のルートはだいたい頭に入れておいて、地図上でわかるわかりやすい目印を目標に、歩きながら、頭の中で正解を出しながら歩くんだよ。
紙地図は、次の目印を確認するためにパッとみるだけ。歩きながら目印発見したら次の目印を確認するの。先読みって言うんだけど、それやってたらいきなり急登現れるとか、山頂前に登り返し何回もあるとか予測できて疲れも減るよ。ルート全体に対しての現在地も掴みやすい。
山中で地図広げて繁々と考え込んでるわけじゃないよ。

804: 名無しさん 2023/02/19(日) 06:00:03.59 ID:tY262OTr0

パスコードだろうが顔認証だろうが紙地図の方がぱっと見やすいし、分岐点でどっちへ行くか程度の確認なら充分事足りるだろう
読図塾が開けるレベルじゃなくても紙地図上でだいたいの位置くらいわかる
GPSでピンポイントで位置が分からないと困る時なんてそれほど起きない

いざという時のためにGPSは使うべきだが、普段の行動時は紙のほうが良いと思う人にとやかく言う必要はない

819: 名無しさん 2023/02/19(日) 11:09:07.21 ID:KbPJVhDI0

紙地図は面積がでかくてスケールが常に同じだから距離感が分かりやすい
あとは暇なときに眺めて楽しい
まあ特に日帰りだともう持ち歩かないことがほとんどだけど

841: 名無しさん 2023/02/20(月) 13:12:24.31 ID:Tko61kt/0

今月の山と渓谷が遭難特集なんだけど編集後記に初めてGPSアプリを使ってみたって記述があって驚愕したわ
登山雑誌の編集者ですらそんな状況なんだからそりゃ老人の道迷いはなかなか減らないわ

山と渓谷もようやくGPSの併用は推奨しだしたけど、ベースは依然紙とコンパスを推奨だからあの老人向け雑誌を読むのやめるところから安全登山が始まると思う

846: 名無しさん 2023/02/20(月) 13:37:08.67 ID:22DTiOla0

>>841
登山そのものは紙地図とコンパス推奨に決まってるだろ。
GPSはあくまでも保険だぞ。
Yamapにルートがないところ歩く時どうすんだよw Yamapだけあれば歩ける山限定で吠えてんのかと思ったら、マジでそれが登山全体に通じると思ってんのか。

843: 名無しさん 2023/02/20(月) 13:19:29.69 ID:VV5SbQid0

そもそもかなりの割合のハイカーがスマホの登山用アプリの存在など知らずに、あるいは知ってはいても縁がないままに山に入っているよ
富士山とか高尾山見れば想像つくだろう
そういう人が
富士山→北岳
高尾→奥多摩、丹沢
ってGPSなしにステップアップしていく
年齢はあまり関係ない
彼らには読図を教えるより、まずはアプリを使わせるべきだよね

ここの住人はGPSを使いこなしたうえで紙もいるかいらないかという話をしてるだけ
志向性の問題で正解なんてない
自分は紙地図が好きだから積極的に使ってるだけで、なんでそれをジジイだとか知恵遅れだとか言うかな？

845: 名無しさん 2023/02/20(月) 13:35:15.45 ID:Tko61kt/0

>>843
紙地図が好きってのは個人の好き好きなんでそれこそ好きにすればいいと思いますよ

話の発端はスマホはパスコード入力していちいち起動がめんどくさい、計画を立てて地形図が頭に入れていれば脳内メモリーで十分でコンパスをみることすら少ない、たまに紙地図を確認するだけで充分だろって妙なGPSアプリに対するピントハズレなマウントを取ってくるから、頭がおかしなジジイ扱いされてるだけです

私だって紙地図眺めて次はどこ行こうかって考えるのは好きですよ

858: 名無しさん 2023/02/20(月) 19:41:25.90 ID:lTRu4ltv0

それぞれの長所短所を理解して適宜使い分けている俺最強と言うことでよろしいか

GPS,アプリの良いところ
・現在位置の把握が容易
・軌跡、予定ルートがわかる
・手軽、ABC等付加機能、アラーム等が充実
・行動記録を容易に作成、管理できる

紙地図の良いところ
・電池も電波も衛星も関係ない、軽い
・壊れない、故障しない
・明るい屋外でも見やすい
・大人数の時見やすい、人に説明しやすい

862: 名無しさん 2023/02/20(月) 20:54:13.42 ID:VV5SbQid0

紙地図の読図って登山の必要条件ではなくなってることは確か
自分も天気図なんて全く書かなくなりヤマテンに頼るようになった
いずれは紙地図も使わなくなるかもしれない
ただ、地図読み山行って沢登りとか雪山やるのと同じで1つの分野として成り立ってると思うよ
あえてスマホは見ずに地図とコンパスだけでバリルートを歩く
それが面白いから自分は紙地図読む山行を続けてる

メジャーな一般登山道歩くなら実際のところスマホも紙の地形図もほとんどいらないよね？
たまに山と高原地図確認するくらいで充分

865: 名無しさん 2023/02/20(月) 21:44:02.21 ID:Tko61kt/0

ベテランが趣味や楽しみで読図をするのは全然いいんだけど、
初心者はまずスマホを使うべき
あの痛ましい新潟の五頭山での親子遭難もGPSさえあれば防げた事故　

PEAKS（ピークス）2023年4月号 No.159【特別付録◎マウンテンウォレット［改］】

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出典：https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669091007/

コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:08 ID:gtwnMJ1I0
- 便利になると人間がすごい勢いで馬鹿になっていくな
  せめて基本くらいは抑えとかないとな

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:14 ID:44RXdmps0
- スマホが基本ってマジか！
  電池切れとかないから紙のものがないとダメでしょう。
  飛行機のSKIPとかも印刷して一応持っとくわ。

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:17 ID:fPvS7Qkg0
- いやそれスマホまともに使えれば回避できたよねって遭難多すぎるんだよな
  ハイテクについれこられない爺さん共がスマホなんてとか紙地図がとか言ってんだろうな

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:19 ID:Ou33nB.i0
- 初心者ちゃ初心者だけど　奥多摩とか北アとかのメジャールートなら地図読めなくても歩けるから　そーゆーとこしか行かないならいいんじゃね。地図アプリと山と高原地図持っとけば。どっちも持ってないとか頭に入ってるエキスパートがバカモンだけど。　でも読図ができると山の見方とか変わって面白いんだけどなー

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:23 ID:P.NP0Ku.0
- 紙地図はGPSと違ってピンポイントで今どこにいるってのが把握できない。読図のプロでもよほど特徴的な地形じゃないと無理。
  連続的に今はここ、次はここっていうふうに現在位置を更新する必要があるから、ザックにしまっておいて迷ってから地図を取り出しても役に立たない。
  
  なので「スマホがあっても予備に地図とコンパスを持っておけ」ってのは無意味。モバイルバッテリーか、2台目のスマホを持っておく方がよっぽど有意義。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:27 ID:Fb4f.0wg0
- >>1
  ほんまそれ

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:31 ID:ciLpTcGY0
- また自演レス投下したのか
  もう登山キャンプ板から出てけとか言わないから死ね
  ﾀﾋねじゃくて氏ねじゃくて死ね
  ホント登山ちゃんねる害悪だわ

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:39 ID:PvPiwUAB0
- 泊まり登山では未だに紙地図持ってくけど10年間一度も山中で開いてねえ
  ただのコレクションになってる

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:45 ID:Fb4f.0wg0
- GPS無くても紙地図とコンパスが使えればまず迷うことはないからな、軽くて荷物も嵩張らないし信頼性が高い
  何より紙地図は無料で印刷し放題というコスト面のメリットを忘れてる人間が多い
  電池切れや故障を恐れて予備の外部バッテリーやスマホ、GPSを持っていくと荷物が増える本末転倒
  そもそも娯楽の登山程度でGPSを買う必要ないし、なんならその5万超えの予算をココヘリ契約にでも回したほうがより安全で建設的　>>2

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:55 ID:GMn1QUWN0
- >>2
  軍隊でも地図読みは必須スキルやからね
  イラクアフガニスタン駐留の米軍が任務の際、画面が小さく情報量が少ないGPSより、詳細な紙地図に情報を書き込みながら使っていたのは有名

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:58 ID:z2O7uWZo0
- トレラン並みに速く登れても、コンパスの使い方が分からないのは初心者だろ。

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 18:59 ID:1Sfss8xY0
- 紙地図とGPSアプリはそれぞれメリット・デメリットが異なるから普通は両方持って行くし、その上で自分が使いやすい方をメインにする物でしょ
  どっちかしか必要ないと言ってる人は必要ないんじゃなくてそれしか使えないってだけじゃないの

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 19:01 ID:hc3xJiJV0
- 紙地図はいらない、読図の知識は最低限は必要、読図の知識は0gだしあって助かる事はあっても困る事はないから勉強しとくと良いよ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 19:01 ID:Ao8qEhsH0
- 例えば南アのアホみたいに広い樹林帯で仮に遭難したとして
  紙地図で自分の位置を把握するのは無理だよ
  ガーミンがベストだと思うけどスマホでも紙より良いと思う
  大切なのはいかにスマホをロストしないかと冬場はカイロで温めて機能停止させないこと

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 19:20 ID:Fb4f.0wg0
- >>14
  どういう状況だそれｗ
  探検隊や取材クルーならバックアップ十分だろうし、単身でアフリカのジャングル突入て

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 19:21 ID:TEcKPdZP0
- >>1
  それなー。車でもナビがあるからどこをどう通ったかって覚えてない、って連中が多い

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 19:41 ID:7slwR.wq0
- >>5
  迷った上にスマホが壊れることは確かにあり得るが、迷ってないけどスマホが壊れることも結構あると思うよ
  そういう時に紙地図とコンパスがあれば登山を続行できる

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 19:44 ID:NNbgdCaR0
- ド初心者というよりなんかの病気じゃねーのか

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 19:45 ID:Q99eqAQQ0
- 15年前とかは紙地図とコンパス必ず携行してたな
  山頂で飯食いながら、遠くにある山の名前はなんだろなーってコンパス使って眺めてたのが楽しかった
  最近は持ち歩かないけど本当は両方あった方が良いんだろうね

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 19:56 ID:.yDUak880
- GPSが気軽に使える今だと別に読図は必須スキルではないな
  北ア登ってる多勢より里山の低山登ってる少数勢の方がよっぽど読図はできるだろうし

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 20:03 ID:GDcj6r7s0
- 読図用の紙地図使う人って国土地理院の地図をコピーしてるの？

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 21:02 ID:EvmWCD1j0
- 俺も読図は出来た方がいいよな～と思いつつも勉強とかしてないな。
  紙地図で自分でルート作ってバリエーションルート歩ければ十分なんだろうか

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 21:08 ID:bRVuUqeN0
- >>5
  余程周囲が確認できないような藪の中じゃなきゃ現在地分かるぞ。沢や雪山なら常に自分がどこにいるか記憶した地形図でログ描きながらポイントポイントで紙とコンパスで補正だよ

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 21:12 ID:bRVuUqeN0
- 低山藪派出記録のないような沢や尾根に入るけど最近はジオグラフィカが多いです。地形図を頭に入れて歩きながら状況見ていた頃に比べると感が鈍ってきたと思うけど

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 21:34 ID:bVuy.Ef.0
- だから訓練のためにオリエンテーリングがあるんだろ。
  備えよ常に。

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年02月28日 22:40 ID:bRVuUqeN0
- >>10
  登山でも行動距離が広範囲だとそっちのが計画立てやすいし煉りやすいよね

- 27.
- 2023年02月28日 23:21 ID:hgJHJdOw0
- このコメントは削除されました。

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 00:23 ID:gKiR2qSI0
- スマホも使えて地図も読めることにデメリットないんだから両方出来るようにしとけよ、スマホガーとか地図ガーとかくだらん事で言い争うな馬鹿らしい

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 01:07 ID:6pkNZvql0
- なんか車のMT/AT免許論争と同じだな
  MTも地図読みもできたほうがいいが
  現在ではできなくても、あまり困る状況がないのがねぇ

- 30. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 02:04 ID:8upREaEC0
- >>23
  >地形図でログ描きながらポイントポイントで紙とコンパスで補正だよ
  
  だから、そういう風に継続的に位置を取得しないと紙の地図は現在地が分からないって話やん。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 02:10 ID:dXOr.Ehr0
- スマホで北を見つけて地図を見る俺はハイブリッドか

- 32. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 02:55 ID:91wVzLTL0
- 山ではもしもがあるからスマホに過信するのは危険だな
  スマホが合っても遭難する人は居るしな

- 33. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 03:41 ID:n3Mr6wI00
- 電池切れを舐めてはいけない

- 34. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 07:31 ID:6UZ0wwQO0
- >>30
  慣れれば無意識的に意識して歩くからGPSと大差ないぞ
  紙地図をある程度できるようになってから紙地図を要らないって判断するのは勝手だけど読図もままならないままの奴がGPSで登山してるのが問題では？

- 35. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 07:34 ID:6UZ0wwQO0
- >>5
  >> 読図のプロでもよほど特徴的な地形じゃないと無理
  
  読図に慣れてくるとわかるけどこのイメージとは逆でよほど平坦な地形じゃなきゃ特定できる。このコメントだけで読図に不慣れな人が増えたなってわかるわ。

- 36. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 07:36 ID:6UZ0wwQO0
- >>29
  これ
  不要だけどできると楽しい人もいる。うまくできないから面白くないって人もいるし。

- 37. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 07:45 ID:YwSqZ1J60
- >>9
  GPSってスマホアプリのことだよ
  専用機を買う人は厳冬期高山とか限定じゃないかな
  スマホはそもそも持っているからコストを気にする必要はないね

- 38. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 07:46 ID:ypuhPsAI0
- 地図でもスマホでも見ながら歩くと、そもそもの山歩きが楽しめない

- 39. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 10:16 ID:7cCTXAuS0
- 「地図が読めない」が言葉通りの意味なら、紙でもスマホでも読めないんだから一緒だろ
  たぶん「現在位置が分からない」の意だろうけど、周囲の景色と地形から凡その位置が分からない＝山座同定できないなら初心者で良いんじゃない？

- 40. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 10:22 ID:0B5TWePm0
- >>14
  日本の山の話してるんですけど

- 41. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 10:26 ID:0B5TWePm0
- 紙地図読めた方がいいなんて当たり前の話なのになんで噛みつくんだろうな、反論もジジイがージジイがーばかりだし

- 42. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 13:59 ID:pMA4.Phi0
- >>40
  南アフリカじゃなくて南アルプス（赤石山脈）……。

- 43. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 15:28 ID:x70g7HrQ0
- そもそも「読図ができる」ってのがどのくらいのレベルのことなのか
  等高線や尾根・谷、斜度は当然理解できているが
  迷った時の現在位置特定が必ずできるかといったら自信ない

- 44. 名無しさん縦走中
- 2023年03月01日 16:16 ID:7T4KObT80
- >>38
  起伏を読み取って歩く方がその山自体の良さが味わえる気がするけど何も考えず歩くだけだったら街歩くのと変わらんでしょ

- 45. 名無しさん縦走中
- 2023年03月06日 22:54 ID:FHstRRqU0
- これ続きあるからまとめてくれよw
  紙地図なんていらない派がボロボロになっていっておもろいでw

- 46. 名無しさん縦走中
- 2023年03月27日 21:10 ID:QWo2sulO0
- >>41
  うーん…最近山を始めた若い人の中には一部だろうけどプライド（なのか？）が高いというか、相手がベテランであっても彼らよりも勝る部分があった場合にそれを素直に認められない人も増えたのかもしれないね。だから「地形図やコンパスによる読図なんて不要」「GPSを使えない老害（自分も山には一応持って行くけど…）」と決めつけ、我々が学んできたことを否定したくなるかもしれない。つまり彼ら的には「オッサンにマウントを取られた！」と感じるんだろうね。
  ただ自分も山岳部で地形図とコンパスによる読図を叩き込まれた世代で、読図を出来たことが自分の登山の幅を広げてくれたのは確かだけど、これはたまたまで、その意味では読図好きな我々が登山者としての素質に優れていたというわけではないし、若い人に対して威張るようなものでもないと思うんだ。あくまでも当時においては絶対に必要なスキルで、我々はそれを身につける機会に恵まれただけなんだからね。
  例えばもし自分が当時から登山アプリなどGPSが使えたら40年近く登山をやっていても「読図が得意です」なんて言えるレベルにはなっちゃいないと思うんだよ。だから若い人は読図が不得手でも引け目に感じることはないんだ。まぁ我々はラッキーだったし、色々と教えてくれた先輩方に感謝するのみだよ。