登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2023年05月24日 19:11 ID:I3vDsgGj0
   • そもそも山気軽に行くなよ
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2023年05月24日 19:14 ID:tpbQD4Ex0
   • 自分がどこに居るかも分からない、道と思われる物も無い、目印になる物もないってなったら上がる一択だろ
     
     観光道路あって登山ルートが複数ある山でまだ麓よりなら降りるのも選択肢に入るだろうけど…
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2023年05月24日 19:19 ID:O5bE1or80
   • スマホを見ろが正解です
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2023年05月24日 19:20 ID:vGGOn.310
   • 下れなんて言う奴が有識者なわけないやん、ド素人しかそんなこと言わない。ちょっとでも知識ある奴は例外なく登れっていう。
     
     山ってのは斜面を登れば尾根に着き、尾根を登れば山頂に着く。登れば登るほど範囲が狭まっていき登山道等の人間の痕跡に到達するけど、下れば下るほど人間の痕跡から離れてしまう。里山でさえ方角を間違えれば抜け出せない。
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2023年05月24日 19:29 ID:bqkdyVIl0
   • ＞下り「道」があるならそこを歩いていけば降りれるやろ
     
     道があったら迷ったって言わんわ。
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2023年05月24日 19:33 ID:MBA9AKL10
   • ドラえもんの裏山みたいなどこに降りても四方人里があるような稀有な山なら下れ
     それ以外なら登れ
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2023年05月24日 19:45 ID:sHDZU08X0
   • 道無き道や斜面を下ると足場が悪く転げ落ちて動けなくなることがあるしな
     登る分は足場を確認しながら登れるが下りは藪や落ち葉や岩陰や高低差の段差で
     安全がわかりずらいので滑落の危険が非常に高くなる
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2023年05月24日 19:45 ID:ubkFMhcr0
   • またこの話題か…
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2023年05月24日 20:38 ID:NBCTvzg60
   • 一番の正解は「来た道を引き返す」（判る場所まで）な
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 21:12 ID:8qmukl.f0
    • 迷ってしまいにっちもさっちもできなくなったら電話ができる状態なら110番「山岳遭難です」
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 21:16 ID:V.heoGzH0
    • まともに人間用の道にたどり着いたなら下りればいい、獣しか通ってない道や雨水の流れた後だったら人間用の道に行き会えるまで登れ　それだけ
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 21:36 ID:QDfkat3e0
    • 登れば道を見つけやすい。道を見つけたら下れ
      どっちも正しい
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 21:43 ID:Aqegvgx10
    • 有識者ワイ
      登山なんてするな
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 21:47 ID:O5xwReFm0
    • 新潟で遭難死した親子の事件で遭難時に下ったらアウトって知ったわ
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 21:50 ID:2REz9jqa0
    • 登山道って一定の時間すぎると急に人気が無くなるからちゃんと暗くなる前に
      降りないとマジで怖いよな。（ボッチ感想
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 22:08 ID:iomnbhs.0
    • 登山計画書とか出してるなら迷ったと分かった時点で動かず救助を待つべきやないか
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 22:22 ID:ZwFXqQKb0
    • SOS事件、滝から飛び降りて足骨折した事件　流石にこのネタはいい加減辞めたら
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 22:24 ID:M9bj2kQF0
    • 山から降りれたら遭難から抜けられたと思ったら大間違いだわ
      ほとんどの山が登山口と同じくらいの標高に辿り着いても広大な森林を彷徨う状態に変わるだけ
      百名山ですら道や民家に復帰できそうなのって筑波山と開聞岳くらいだと思う
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 22:29 ID:yDyCwiqN0
    • 紅茶を淹れるための湯を沸かす。
      
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 22:44 ID:UW9zkxGb0
    • 尾根に登れば携帯の電波が届く確率が上がるけど、谷に降りたら繋がらないことが多い
      特に人家のない谷に降りたら電波が入るのは絶望的になる
      電波の届かない谷に降りてしまったら救助を求めることもできないぞ
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月24日 23:29 ID:rfgk0R050
    • >>9
      なお進行方向が間違ってる模様
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 00:24 ID:MPBkTKFF0
    • 道があるなら下ればよくて
      道がなかったら登ればいいんだろ
      二つ合わせても矛盾してない
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 03:01 ID:cYQL6rKl0
    • 山頂で座禅でもしてれば、必ず誰か来るぞ
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 05:40 ID:aRBcPsUZ0
    • 状況に応じて臨機応変に、が正解だよ。全く分からなくなったならピバーク
      して風雨を避ける事、動けるなら見晴らしのいい尾根に出る、道があるなら
      下山を選択せよ。
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 06:41 ID:0vWSvQyK0
    • >>23
      A謎の動物: 「カサカサ、グルルルルー」
      B謎の動物: 「キュィーン(鳴き声)」
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 06:43 ID:0vWSvQyK0
    • >>24
      送電線用の鉄塔は見えるか、どうぞ
      
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 06:50 ID:X.oXQ6D00
    • 地理院地図表示して適当な山で谷から川をたどってみればわかるけど、里や道に出るまで明らかに無茶苦茶遠回りなルートになるぞ　そんだけの距離を安全に下れると思う楽観主義者は下ればいいんじゃない
      
      山頂まで行く登山道は最短で楽なルートとして最適化されてんのよ
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 06:51 ID:0vWSvQyK0
    • >>15
      「この時点で日没までわずか2時間。飲料水も残り500ml。決断を迫られた」(CM入る)
      
      故-小林清志御大のナレーターで
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 07:03 ID:aRBcPsUZ0
    • >>26
      霧で全く見えません。下山します、どーぞ。
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 08:36 ID:3o0hsMhv0
    • >>9
      引き返せば正しいルートに戻れることがわかっている状況は「道迷い」とは言わない。それは「道間違い」といって登山用語としては別のものなんだよ。道迷いとはルートをロストして前後左右どちらに進めばいいのかわからなくなった状況を言うからね。
      「道間違い」に気づいたら引き返すのは当たり前。そして「道迷い」に陥ったら尾根筋に向かって登れってことなんだよ。
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 09:10 ID:3o0hsMhv0
    • >>15
      事前にその山域の日没時間を調べておくといいよ。道迷い（や怪我）などのトラブルで下山が遅れたりするリスクは常にあるからね。
      そういう状況になったら日没時間に余裕を持ってビバークに適した場所を探すんだ（天候が良ければ日没時間から30分は多少明るい）。暗い中では適地を探すのもツェルトの設営も困難になるからね。
      電話が繋がるのであれば身内などに状況を説明し「本日中の下山が出来なくなったが、安全な場所でビバークしている。現時点での救助要請は不要だが、明日以降の状況によっては対応をお願いするかもしれない」旨を伝えておくといいよ。
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 09:32 ID:3o0hsMhv0
    • >>16
      早めの救助要請は大切だけど、自力でリカバリーの努力をしてからだよ（最近はスマホの通話エリアが拡大したためか安易な救助要請が多すぎるといわれる）。尾根筋に登ってルートを探すこともその一つ。持てる装備を活用し、自力でやれることをやって、それでも自分の安全を確保するのが難しいとなってからのことだよ。
      その為にファストエイドキットやツェルト、防寒着や非常食などを持って山に入る必要があるんだからさ。
      山岳救助にあたる人達の本を読んでも、一度に複数の救助要請があったりすると限られた人員の割り振りに苦慮しているのがよくわかるんだ。これは救急車の利用と同じことで、本当に救助が必要な人に十分な対応をしてもらえるように、自分は何をするべきかを考えた方がいいと思うよ。
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 09:55 ID:3o0hsMhv0
    • >>27
      おっしゃること全くその通り。なんだけど、地理院の地形図って登山ルートは間違った記載が散見されるのは気をつけた方がいいよね。蛇足で申し訳ないけど。
      自分も山には地理院の1/25,000の地形図を持っていくけど、最新のものでも巻道が直登になっていたり、分岐の位置が違っていたりするからね。事前に昭文社の地図などと照らし合わせてルート記載を訂正しておくのが安全だね。
34. • 34. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 10:41 ID:.QvASZ350
    • シンプルに考えろ。
      目的は「道を見つけること」であって、登れだの下れだのはあくまで手段。
      山頂目指した方が道が見つかる確率が高い。道があったら下りたらいい。
      それだけのことじゃん。何を迷うことがあるんや。
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 12:10 ID:tl4oOt4o0
    • 地図読めるならもう、尾根に出るしか生きる道ないっ
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 12:15 ID:tl4oOt4o0
    • 一般登山でGPS使わず地図だけ登山やバリルートやる人なら、自分の位置が全くわからないってならもう尾根に出るしかないってすぐわかるし
      川なんてまじで当てならんで、地図にない川、枯れた川、蛇行で方向感覚更に狂う、かならずある渡渉での体力の消費、衣服の濡れ、自殺かなって思う
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 13:03 ID:1fLyYwhf0
    • ガーミンとかの腕時計サイズのGPS端末のアンテナ感度だと、
      谷間は無理としても遮蔽物が木だけの場合問題なく使える？
      デカい木がたくさん生えてて上空が開けてない深い森レベルで。
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 15:14 ID:O.mBzjxX0
    • ×山頂を目指せ
      ○見通しの良さそうな所を目指せ
      迷ったらどこが山頂かなんて分からんよ？
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 17:41 ID:LKQpC2fS0
    • 有識者Ａはヒマラヤを想定していて、
      有識者Ｂは近所の裏山を想定してるだけ。
40. • 40. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 18:12 ID:02mbhH.F0
    • 裏山でもなめるなよ
      ３メートル以上の高さがあればヤバい
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 21:52 ID:iwiin4tI0
    • そら山は基本三角錐の形状なんだから上に上った方が登山道に遭遇する確率が上がるからな
      裾野が全周人里に繋がってるなら下るのもアリなんだろうけどそういう状況でもアップダウンや小さな崖で迂回、とかやってるうちに延々歩かされて体力をドンドン消耗してくのなんてのもよくある話
      遭難した時の時間帯も重要、今から移動してもすぐ日が暮れて周囲真っ暗になるのが容易に予想できるなら、下手に動かず近場で夜露や冷えを出来る限り避けられる場所探す方が良い時も有る
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月25日 22:00 ID:iwiin4tI0
    • >>36
      地図持ってたって例えば地図で「10ｍ進むと高度は2ｍ下がります」と表記されてる場合でも
      山の斜面なら勾配で徐々に下る事が可能だが、滝だと一気に2ｍ落差の後で平坦な川が10ｍある、だからね、最初の2ｍの落差を下れなくて積む、という･･･
      そして斜面の勾配の方も、障害物やらで蛇行せざるを得ず、気が付いたら2ｍ下るのに実際には50ｍ位歩き回ってた、とかもあると言う
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月26日 09:33 ID:UyhQHV7P0
    • どっちも正解だしステイが最良の場所もある
      十分な下調べと臨機応変な思考ができないなら登らない方が良いで
44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月26日 10:34 ID:ZbLvMN0M0
    • >>42
      どんな地図を使っているのか知らないけど、本当にそんなことあるかね？いや地図から読める高度差の話なんだけど。
      例えば最も汎用されている昭文社の登山地図はほとんど1/50,000図で（等高線の）主曲線は20m毎だし、古いヤマ屋が好む地理院の1/25,000の地形図でも10m毎に引かれてるだけで、そもそも2mの高度差なんて読めるものじゃないからね（計曲線に至ってはそれぞれ50mと100m）。
      本当の意味でのバリエーションルートをやるには、もちろん地形図にある等高線の幅を見ながらルートを探るけど、上記のように地形図の等高線が精密でない以上はトライアンドエラーの繰り返しで、登下降が難しい箇所にぶつかったらその都度ルートの再検討をしながら進むもの。迂回したり引き返したりは普通だと思うけどね。
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月26日 12:28 ID:jw0wf2eS0
    • >>6
      下れのイメージはこれ
46. • 46. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月27日 05:06 ID:.Nd5RPTp0
    • >>5
      人の手が入ってるってわかる道ならな
      踏み固めた道が獣道で逆に迷い込むってのが思ってるより多い
      土を踏み固めたくらいだと見分けがつかない獣道って山育ちの身は結構見てるよ
47. • 47. 名無しさん縦走中
    • 2023年05月31日 11:13 ID:FVvVq6.F0
    • 臨機応変、他人の言うことはあくまで参考程度に聞いておき
      その場で地図見て登り返すか、下るか自分で判断すればいい、
      山の三様なんて千差万別、個人の体力、気力、経験もみな違うし、
      これが正解とか無いわ、地図見て自分の経験値、知識、体力と相談し決めればいい、その上で判断できない様ならソロでは登るな！