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2023年09月18日

ボルト外れ5m落下…クライミング中に墜落、男性が協会と町を提訴

カテゴリ: クライミング・ボルダリング

Comment(75)

1: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:41:31.39 ID:TLlAjg2H9

>>2023/9/18 09:29（最終更新 9/18 13:56）
毎日新聞

　クライミングの名所・埼玉県小鹿野町の二子山（1166メートル）で2022年、登はん中に墜落し両足を骨折した東京都内の男性が「岩場の管理が適切でなかった」などとして、岩場を整備する小鹿野クライミング協会と町を相手取り、慰謝料など165万円の支払いを求める訴訟を、さいたま地裁川越支部に起こした。協会などは全面的に争っている。クライミング人気が高まる中、岩場で起きた事故の管理責任を問う訴訟の展開が注目される。

　20年10月設立の協会はクライミングの普及振興を図ったり、岩場の整備などを行ったりする一般社団法人。会長は世界的クライマーの平山ユージさん（54）が務める。町はクライミングによるまちおこしを推進し、平山さんに観光大使を委嘱している。

　事故は22年9月25日昼過ぎ、二子山西岳のローソク岩と呼ばれる岩場で発生した。男性は当時59歳で、クライミング歴30年のベテラン。体を支えるためにロープをかけていた岩場のボルトが外れ、男性は約5メートル下に落下した。

続きは↓
https://mainichi.jp/articles/20230918/k00/00m/040/053000c

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3: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:43:01.31 ID:jXFIDF5/0

クレイマークレイマーだな

303: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:21:26.80 ID:2vU16N7s0

>>3
クレイマークライマーじゃないのか

7: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:43:53.63 ID:V0lB0OiO0

よくわからんがそういうもんなの？

26: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:45:37.90 ID:KEsr2yZ+0

>>7
誰が何を保証してたかに寄るな

これが技術的ミスによって滑落したのなら自業自得じゃん！でしかないけど、設備の不備はね
仕方ないね

8: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:43:57.37 ID:n3jm7tMt0

協会なんてほぼ慈善でやってるだろうに
嫌になっちゃうだろうな

103: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:57:18.50 ID:Ozj7D9Z80

>>8
そうとも限らんよ
協会だの団体だのは何らかの金が絡むもの

9: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:44:07.47 ID:batwwukR0

他人が設置したものをよく信じられるな

299: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:21:05.21 ID:bUtFkkoA0

>>9
その発想自体が駄目ね。
徹底的に管理されてるのが当たり前の世界的ジム専とかじゃないのかね。

10: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:44:20.16 ID:sS+PFSvv0

鎖場の鎖は信用するなって言われるけどクライミングのボルトには責任発生すんのかね

20: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:44:03.14 ID:sS+PFSvv0

鎖場の鎖は信用するなって言われるけどクライミングのボルトには責任発生すんのかね

52: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:51:04.77 ID:zobT0Ohv0

>>20
設置したんやから責任は発生するでしょ
けど本人もほぼほぼ間違いなく確認怠ってるんだから賠償6～8割くらいじゃねえかな満額は無理だろ

40: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:48:12.24 ID:6+9EJX4O0

町おこしまでして呼び込んでたら
まぁそうなるか

108: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:57:47.82 ID:jVbrX2Uc0

専門誌「ROCK＆SNOW」90号（2020年12月発行）に掲載された、平山ユージさん寄稿の「二子山西岳再生＆開拓」によると、平山さんが10年ほど前に提案したクライミングによるまちおこしの企画書を高橋耕也町議が掘り起こしたことがきっかけで、森真太郎町長と面談。町の要望を受け観光大使に就任し、18年5月から町と協力し、まちおこしを進めていくことになった、としている。

　森町長も19年5月の広報紙で、「クライミングによるまちおこし」を新規事業に挙げ、二子山を引き合いに「『クライミングと言えば小鹿野町』と全国的に誇れる」と記載。県から無償譲渡された中国との友好記念館「神怡（しんい）館」を拠点施設として、平山さんらの協力を得て再整備すると書いていた。

　　↓

8月24日に第1回口頭弁論が開かれ、協会は「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」、町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」などとする答弁書を提出した。

事故が起こったらこれか

304: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:21:46.47 ID:RpgPK7Pz0

>>108
提案だけじゃなく安全管理も自分たちで請けとくべきだったか

122: 名無しさん 2023/09/18(月) 14:59:57.66 ID:FUxJuGwa0

誰が打ったかわからんアンカーを信じるとか草

133: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:01:23.29 ID:epTrY+Dg0

>>122
いや協会が打って「黄昏を追いかけて」ルートって名付けて公開してた

290: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:19:46.91 ID:jVbrX2Uc0

>>133
これか
岩ごと剥がれ落ち…怖

【二子山ロウソク岩の「黄昏を追いかけて」の事故について】2022.10.01
9月25日に西岳のロウソク岩のルート「黄昏を追いかけて」において、ボルト周辺の岩ごと剥がれ落ち、登っていた方が重傷を負われた事故が発生しました。事故の詳細については確認中ですが、当該ルートにおいては、ハンガーを外させていただき、当面登れないようにさせていただきましたことをご報告いたします。

最新情報 | 一般社団法人小鹿野クライミング協会

156: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:02:48.96 ID:1SDzF2W10

遊歩道歩いてて腐った枝等が落ちてきて怪我しても管理者責任問われて裁判で負けるんだから
これは町が負けるな
無数にある枝のほうが管理するの難しいし

297: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:20:47.46 ID:VfvdglIH0

>>156
配慮義務は想定される利用者のレベルによって変わるから
老若男女誰でも通れる遊歩道と
自分でロープとハーネスつけて登る人間だけが利用する場所では要求される水準は違うやろ

162: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:04:12.93 ID:f+JdZqkg0

これ認められたら
山にある梯子やら鎖やら全撤去になって
日本の登山終わるかもな

320: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:23:18.30 ID:cP9v8aei0

町おこしするにはあまりにもエクストリームすぎる種目だろ
他に観光資源ないんだろうけどさ

362: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:29:40.12 ID:KEsr2yZ+0

>>320
まぁ、オリンピック種目にもなったわけだし

384: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:33:59.00 ID:bUtFkkoA0

>>362
あれは人工の出っ張り付き壁登りだから別物ね。

335: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:24:46.47 ID:wfXVLfef0

これをきっかけに各地のクライミング施設が閉鎖になって、
各方面から恨まれそう。

345: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:26:22.91 ID:KEsr2yZ+0

>>335
滑落なんて割りとありふれてるけどね

この件は地域復興を兼ねてたし町も訴えの対象になって少し高い複雑だから話題になってるけど

337: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:25:25.96 ID:VaTGz/4B0

スキー場でケガして管理者が賠償請求されたなんて聞いたことないけど
それと同じじゃないの？

371: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:31:53.98 ID:m1Vnreno0

>>337
直前に滑った別のスキー客が尻餅ついて雪上に大穴開けたのをそのままにして
後から来てヒップサイズの穴に頭から突っ込んで怪我をしたから
町を訴えるようなもんかな

412: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:40:53.22 ID:KEsr2yZ+0

滑落した一般クライマーは「協会が設置したアンカーで事故が起きた。管理不足」と訴えてるし、
教会側は「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」と買えしてるし、
町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」と答えてる

426: 名無しさん 2023/09/18(月) 15:42:36.86 ID:YhXn2Dgo0

ボルトを設置したのが自分だったら自己責任になるが、設置したのが小鹿野クライミング協会なんだから
管理責任があるのは確かだな
まぁ、実際クライミングで町おこししてるなら定期的に検査はすべきだったと思うよ

とはいえ、ボルトの劣化なんてずっと監視するわけにもいかんから
スカイダイビングみたいに「事故っても自己責任」ってクライミングする前に一筆書かせた方がいいかもね

登山者ための法律入門山の法的トラブルを回避する加害者・被害者にならないために

▽注目記事

出典：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695015691/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 16:17 ID:orOvj.9t0
- 危険な事するなら保険入っとけよ

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 16:18 ID:rHmvq7A40
- 両足骨折は大変だな
  ただこの提訴でここが閉鎖にならないと良いけど

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 16:35 ID:huTwtqHq0
- どんなボルトだったか気になるよね。この人はそれ以前にクライミングやめたらいいと思う。これを気に岩場利用登録制になったりね。未登録者はクライミング禁止としとけば管理側も避けやすいだろうよ

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 16:38 ID:u8vjgFrP0
- いやいやいや、ありえへんやろ
  クレイジークレーマークライマー

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 16:49 ID:.IRiy2kZ0
- 管理義務とか言うけど、契約関係はないから不法行為責任だね
  損害はともかく、過失と因果関係を立証できるのかね
  岩ごと剥がれ落ちたのなら、予見可能性がなさそうだけど

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 16:56 ID:gOV75oCe0
- 両足骨折のダメージは慮るところあるが。提訴とはどういうことなんだろう。自分には一切瑕疵はありませんということなのか？そういう精神構造してる人は岩はやらずにジムでぶら下がっていた方が良い。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 16:57 ID:vUT8.uTv0
- ボルトを設置してたのが協会なら管理者の責任はあるやろ？

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 17:06 ID:trXQndt80
- 活字だけではわからない、自称30年なんちゃってクライマーの言い分を聞かんと判断できんわ

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 17:06 ID:4y6skojz0
- 自前で道具も用意しないでクライマーを名乗る恥ずかしいニワカ
  せめて設備の安全確認くらいしないでどうする

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 17:09 ID:DHmf4EkE0
- 30年のベテランに笑ってしまう

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 17:13 ID:RHECG0C70
- 岩場の管理w

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 17:21 ID:lY5.i2Bm0
- これでまたプレイスポットが1つ消えるねw

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 17:23 ID:XIY9boEM0
- クライミングなんてやってれば、その手のリスクは当たり前だろ？
  やるなら自己責任、嫌ならやらないで良いだろ。

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 17:33 ID:vpQjssUy0
- まあ「岩場の整備などを行ったりする一般社団法人」でルート名までつけて出してたところのボルトが落ちるのは責任問われかねない
  町までかは知らんけど
  他の岩で「割れそうだったから補強するためにホールド埋めた」とかで文句言われるくらいちゃんと管理する体制はあったようだし

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 17:45 ID:4G9dhj9c0
- ボルトを設置したのが、件の協会だったりその協賛している町なら、そりゃあ管理責任はあるでしょうが、ロープひっかけて確認したうえで自重載せるわけだし、チェックしないわけないよな。責任問えても、半々くらいなんじゃないかと
  で、これを訴えたからには、管理者は対策しないといけないわけで、良くてコンクリなどでボルトの補強。悪くて無期限の立ち入り禁止
  どっちかというと立ち入り禁止になるんだろうな、コレ
  クライミング出来るところ限られるのに、ますます減るな

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 17:51 ID:BV.QAAzp0
- ボルト外れじゃなくて岩ごとだろ？
  自然物扱いでいいだろ

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:05 ID:mv3EudbO0
- ボルトを設置したのが誰かってところが争点かな
  自治体に雇われた人が仕事として設置したなら、自治体に施設の維持管理義務も生じると思うが個人のクライミング愛好家が当時の瞬間に自分のためだけに設置したボルトなら、自治体に責任は問えないと思うけどね

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:10 ID:xssDp8fD0
- 自分でハーケン打てよで解決

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:11 ID:YpPLsuTF0
- この種の設置物が誰かに何かを保証するものとは思えないな
  利用者との間で合意も存在しないと思う

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:18 ID:cRRLXbBE0
- 岩なんて登るもんじゃねーし、勝手に遊んで怪我したくせに文句言うなよ

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:20 ID:5I2jyYk40
- こうなるとめんどくさいから、岩登りなんて全部禁止でいいだろ

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:23 ID:TReZ0WVl0
- ボルト設置して岩場の整備・管理してるなら自己責任は通らないだろうな
  日本の場合はいくらか金を払うことにはなりそうだけど

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:41 ID:fILlK9XW0
- 仮に管理責任があるとしてどうやって過失を証明するんだろ、この原告

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:41 ID:BN0BCM9r0
- ここのHP見てきたけど一般社団法人やのに適当すぎる内容やったわ

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:50 ID:Y4IIY1aR0
- これ意外に難しい問題だと思う。
  昔なら残置ボルトが抜けた→んないつ打ったか分からんもん信用するなだったけど、90年代に米のフリークライミングが入ってきて、フリークライムこそ至高ボルトハーケン打ち込むのは環境破壊！になってる。
  これを自己責任とするなら各々が自身で打つのを認めなきゃならなくなるし、逆なら公営地のクライミングは禁止になるだろ。メリット皆無リスクのみだし。

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:55 ID:yoFJhdgP0
- >>15
  各自でチェックも含めてクライミングだよ
  危険なスポーツするのにプレイヤーがチェックしない方がおかしい

- 27. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 18:57 ID:jqui3WhK0
- 登山の事故や遭難で自治体や登山道整備してる団体が訴えられたって話は
  あまり聞いたことがないが、ルートが設定されてようが安全は自分で確認、判断するものではないの？

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 19:16 ID:jOn.vYtd0
- いわゆるクライマーと本番メインの岩屋の意識の差だよな
  平山ユージ的か山野井泰史的か
  管理責任は当然あるとは思うが岩屋にボルトが岩ごと剥がれて落下したとか話したら笑われる

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 19:35 ID:Xax.l8pN0
- 公園の遊具ですら撤去してる時代にクライミングで町おこしとか

- 30. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 19:55 ID:BHPHyi.g0
- 管理者に許可なく勝手に登ったという事にはならんのか

- 31. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 20:06 ID:rQsYxMw70
- >>30
  それはアホすぎ

- 32. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 20:07 ID:T3urUNJQ0
- 老害の自業自得やんなこんなの

- 33. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 20:12 ID:.D75O7iZ0
- 今回の件は「岩ごと剥がれている」らしいので予見不可能かな
  ただそれも微妙　「岩が剥がれる可能性について考慮すべきだった」という反論
  基本、外岩は善意のクライマーによって成り立っているんだよね
  なお百名山・里山ジジイの意見は不要

- 34. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 20:22 ID:0GaaNaaw0
- >>1
  保険金はちゃんと100万円くらい出たらしいぞ
  その上でこいつは慰謝料を要求している

- 35. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 20:24 ID:z9x2u3tl0
- こんなことをいう奴がクライミングなんてやっちゃダメだろ
  自分が打とうが残置だろうが使うアンカーを自分の責任において使わなければならないというこれこそが自己責任だよ
  平山ユージさんも名前出されていい迷惑だな

- 36. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 21:10 ID:aoNdgP.50
- >>9
  勝手にボルト打っていいならそりゃ自己責任だろうが

- 37. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 21:17 ID:3R3eMxOG0
- 上からの支点ならバックアップ当然取るだろうし、ルート中のプロテクション用の支点か？
  そんな物いつ壊れるか分かるわけ無いだろ、落ちる度に負荷かかってんだから。
  全く問題無しと信用して使う方が馬鹿。

- 38. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 21:31 ID:Ztxy3DkP0
- >>3
  自分でボルト打てない。すでに打ってあるボルト使って下さい→ボルトごと岩盤剥がれ落ちて落下
  まあ、訴えたくなる気持ちもわかるがな

- 39. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 21:34 ID:0GaaNaaw0
- こいつは自分のクライマーとしての甘さ、未熟さ、傲慢さをさらけ出してまでわずか165万円の慰謝料を取りに行こうとしてるのか
  経験が長いだけで30年間何も学んでこなかったんだな

- 40. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 22:04 ID:zO315O1L0
- 小鹿野クライミング協会って希少植物のことを考えずに木を伐採してアプローチ道を作ったとか。ヤマレコで騒いでいる人いたな。

- 41. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 22:45 ID:uYv8ZwhS0
- クライミングが自己責任というのは全くその通りだが、そんなもんを町おこしの材料にする時点でおかしいやろ
  責任取れないものをエサにして人を呼び込むな

- 42. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 23:26 ID:eJP8rYe40
- クライミングできる場所があるって宣伝したからと言って
  クライミング自体自己責任である事には変わりない
  そもそも危険なスポーツしてる認識ないアホやろ！
  保険入ってないのか？

- 43. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 23:32 ID:QorpJvfQ0
- クライミングの安全を保障する管理義務が自治体にあるとは思えない
  蛇に噛まれたとか防ぐのは実質不可能だし

- 44. 名無しさん縦走中
- 2023年09月18日 23:40 ID:Gq1oFwc.0
- 切り裂け怒りのダブルハーケン

- 45. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 00:30 ID:gYtDVaBs0
- みっともねえ。危険を承知でやる趣味だろうにぐだぐだウザいわ

- 46. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 06:05 ID:CrHBMS470
- 登山の鎖場とかも同じやが、あんなもんに自分の命あずける奴らの気がしれん

- 47. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 06:54 ID:uKUDCIu10
- 普通の登山道でも転んでけがすることあるだろうに

- 48. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 07:26 ID:BZ72SwIX0
- まあ勝てないだろうな
  もし地裁がトチ狂っても高裁で修正されて終わり

- 49. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 08:55 ID:PIianNa.0
- こんなんに保険降りる方がどうかしてるって思うけど保険会社がいいんなら仕方ないか

- 50. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 09:16 ID:VLT5WncV0
- ボルダリングだけやってろ
  山へ行く奴なんてみんな遺書書いてから行けよ

- 51. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 09:30 ID:yPJCAgGE0
- 自己責任っていうならお互い様だろ
  こういうトラブルと関わり合いになりたくなかったら協会作って誘致なんかすんなって話なんだし

- 52. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 09:45 ID:dh5fElL10
- そもそも「岩場の管理」ってのが意味不明なんだが
  岩場をすべて超音波検査でもして、もろくなってるところを事前把握してこの辺にボルト打つと危ないと告知する……というようなことやれと？
  「ボルト打ったら崩れた」のは、山道歩いて転んで足をくじいたってのと同じくらい、運が悪かった以上に言い様のないことじゃないの？

- 53. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 11:34 ID:uEnQ.dQB0
- やれと？
  とかではなく自主的にこの団体がやってることですし、活動報告にも割れ・はがれがありそうだから補修しましたとかちゃんとやってるからな
  そしてクライマーが打ったんじゃなくてその協会が打っておいたボルトがはがれて抜けたってことでしょこれ
  ここまでしてるとこだから自力でボルト打つの歓迎してないだろうし敷設したボルトが落ちたなら責任も問われかねないと思うが

- 54. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 12:16 ID:hYj6vpJW0
- ちょっとこの周辺を見てみたけど、現場の環境整備に対して、協会や町が利用者同士の意見の相違をコントロール出来てなくてかなり迷走してる感じがしたよ
  これ協会も町も利用者同士の交通整理くらいの意識しか持ってないでしょ

- 55. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 12:43 ID:wAqbF.3.0
- 自己責任が基本の趣味で勝手に落ちてケガしたのに提訴されたんなら市町村はロッククライミングを全面禁止にしちゃうだろうな

- 56. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 12:55 ID:19xTEzK20
- >>51
  それな
  怪我したバカに補償しろとは思わんが誘致したことで責められるのも自治体側の自己責任

- 57. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 12:57 ID:19xTEzK20
- >>55
  少なくともロッククライミングで町興しなんてのはクライマーにとっても迷惑
  そういう面は責められるべきや

- 58. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 14:10 ID:y6VzKYk20
- ＞協会なんてほぼ慈善でやってるだろうに
  まちおこし事業の一環として運営費＋人件費が支払われていた模様。

- 59. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 17:00 ID:fiJX3iTR0
- これルート開拓とかで残置物一切使うこと出来なくならねえ？半端な町おこししたもんだな。あと原告のポンコツは赤紙回されて日本中の山を登れなくなったらクッソ笑う。

- 60. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 17:04 ID:fiJX3iTR0
- >>7
  その理屈が通じると水平歩道とかでワイヤーから手が放れて滑落した、木製の梯子を踏み外して怪我をした、とかいうケースでも訴えられるんじゃないか？

- 61. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 17:06 ID:fiJX3iTR0
- >>22
  日電歩道共用停止待ったなしだな、そう言うことだと。もう中部電力の人しか通れなくなるんじゃね？

- 62. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 17:27 ID:iFlok2re0
- 入山料、もしくは岩場の使用料を取ってればそれなりの責任を追及されるだろうが、単なる町おこしなら自己責任と云われても仕方ないのでは。
  最も事故後にその町おこしではないといってる所は引っかかる。

- 63. 名無しさん縦走中
- 2023年09月19日 21:44 ID:YzeliYFf0
- >>4
  県から無償譲渡された中国との友好記念館「神怡（しんい）館」を拠点施設として、平山さんらの協力を得て再整備すると書いていた。
  更に腐ってやると断言しております
  はい、もうお仕舞い。全て県とクレーマー(被害者って名目で名前も出そう) のコイツのせいにしてクライミング自体を禁止しよう、山登り自体を禁止しても良い。

- 64. 名無しさん縦走中
- 2023年09月20日 00:57 ID:CMT.uAUo0
- これ話の転がりようによっては埼玉だけでなくクライミング禁止エリア続出になって終わるなぁ...

- 65. 名無しさん縦走中
- 2023年09月20日 07:16 ID:QMva.SBI0
- クライマークレーマー
  崖のぼりなんて危険な遊び、一般的な保険では免責扱い
  完全に自己責任のスポーツ
  責任転嫁をすることでクライミング禁止になる

- 66. 名無しさん縦走中
- 2023年09月20日 10:17 ID:65Q9MmHS0
- >>28
  アルパイン、沢奈良加重する前に確認するし、先ず落ちないのが大前提だもんな

- 67. 名無しさん縦走中
- 2023年09月20日 10:22 ID:65Q9MmHS0
- >>38
  ゲレンデなんて何度どんな風に墜落加重掛かってるか分からない上にどれだけのサイクルでプロテクションの状態チェックしてるか分からないから墜落なんてしたくないけどね…ジムでもだけど
  その辺の感覚ってスポーツクライマーとアルパインクライマーで大分違うんだろう