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    ソフト、ハードシェル&レインウェア

    ソフトシェルというのは、ハードシェルの対義語として生まれた概念なので、そもそもの定義があいまい…

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    838: 名無しさん 2017/10/28(土) 00:47:34.92 ID:742ikXQu
    ソフトシェルってフリースの上に着るようなペラペラのウィンドブレーカーだと思ってたんだけど、
    裏地がフリースとかどういうことをソフトシェルって言ってんだろw

    846: 名無しさん 2017/10/28(土) 13:32:47.41 ID:PgfXZ92i
    >>838
    ソフトシェルというのは、ハードシェルの対義語として生まれた概念なので、そもそもの定義があいまい
    ハードシェルじゃないけどアウターとして使えるものは、すべてソフトシェルの概念に含まれる

    ソフトシェルを大きく分けると、ツルツルしたウィンドブレーカー系と、もっさりした狭義のソフトシェルの二つがある
    狭義のソフトシェルは、別にこっちが正当なソフトシェルだってわけじゃなく、他に適当な呼び名が無いだけ

    839: 名無しさん 2017/10/28(土) 01:12:34.45 ID:kSmChxTb
    いわゆるソフトシェルってズボンの素材に近い生地の上着でしょ
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    ソフトシェルの上からウインドブレーカー羽織ると防風性がさらにあがるからかなり暖かいよ。 名づけてダブルシェル!!


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    雨でもゴアよりはベンチレーションの方がなにかと便利なのかなーと?

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    591: 名無しさん 2017/09/27(水) 13:58:48.95 ID:7DH+fpKfd
    最近、雨でもゴアよりはベンチレーションの方がなにかと便利なのかなーと?透湿低くてもベンチレーション機能がそこそこついていれば透湿の低さはカバーできそうだし、快適性はベンチレーションの方じゃないかとさえ

    592: 名無しさん 2017/09/27(水) 14:23:47.64 ID:2SNMfc6v0
    >>591
    うん、防風雨のときはどうしますか?

    593: 名無しさん 2017/09/27(水) 14:24:25.01 ID:2SNMfc6v0
    >>592
    ×防風雨
    ○暴風雨

    594: 名無しさん 2017/09/27(水) 14:28:15.47 ID:7DH+fpKfd
    >>592
    >暴風雨

    行かない出かけない。
    普通、暴風雨とわかって行くのは透湿やゴア以前の問題。山だって急に暴風雨になることなんて有りませんし崩れるとわかっていれば出かけません。

    595: 名無しさん 2017/09/27(水) 14:32:30.63 ID:7DH+fpKfd
    急に雨が降りだし予想外に天気が崩れ暴風雨になったら
    風を防げそうな場所に避難しじっと風がおさまるの待つしかないし、そこでビバークすることも決断しないと。とにかく動けば遭難リスク高まります

    596: 名無しさん 2017/09/27(水) 14:37:44.41 ID:2SNMfc6v0
    なるほど、日帰りや山小屋一泊くらいならゴアは要らないということですね。
    縦走とかする場合に初めてゴアの価値が出てくると。
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    持っているレインウェアの性能を確かめるために、わざわざわざ雨の中を登山しに行ったことのある奴いる?

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    ソフトシェルに求めるものが人によって違いすぎる…

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    719: 名無しさん 2017/02/24(金) 15:57:46.00 ID:Mt8/jS0/
    ウィンドブレーカーと同等の性能、重量で、触った感じがソフトシェル(ジャージ)みたいのってないのかね?

    721: 名無しさん 2017/02/25(土) 00:18:55.22 ID:HhM3B/Hl
    >>719
    想像してるウインドブレーカーとソフトシェルがどういうものか分からんけど同等のものなんて多分存在しない
    ジャージは伸縮性のある編みだから構造的に隙間できやすくて防風性下がるし、防風のために密に編んだり二重構造にしたら重くなるから
    どの機能もほどほどで妥協するならスコーミッシュ、アルパインスタートあたりじゃないの

    722: 名無しさん 2017/02/26(日) 09:40:33.82 ID:LIeo5GPh
    軽いのだったらニュウモラップは?


    723: 名無しさん 2017/02/26(日) 09:57:00.88 ID:olwBuSn9
    ニュウモみたいなゴアウインドストッパー使ってる奴は、スコーミッシユやアルパインスタートの類と比べたら蒸れるよな。
    その代わりに防風性は高いんだけど。
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    レインウェア(雨具)とハードシェルってどう違うの? ハードシェルも耐水・防水でゴアテックスなんだったら 呼び分ける意味ってあるの?


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    【ブロックテック】ユニクロも好きだしハードな登山でなければ使えると思ってますけど、雨具には無理…

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    403: 名無しさん 2017/06/14(水) 01:16:37.05 ID:dsVOqXKo
    春の、ブロックテックも厚みを感じる。
    通販での輸入アウトドアブランドの同価格帯のがましだよ。

    ユニクロも好きだしハードな登山でなければ使えると思ってますけど、雨具には無理

    1
    http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/400494

    404: 名無しさん 2017/06/14(水) 02:03:30.18 ID:EdKBuZV7
    そりゃぁ…、ブロックテックは撥水・防風・透湿を謳った
    アウターであってレインウェアではありませんしw

    405: 名無しさん 2017/06/14(水) 05:35:57.17 ID:Zr9OIIsd
    しかしブロックテックで凌げない雨って相当だと思うぞ。
    普通の合羽で耐水4000、ブロックテックは非公開ながら8000程度だと言われている。

    ゲリラ豪雨でもただ打たれているだけならおそらく染みて来ない。
    シャバ雪の上で転びまくっても平気だからスキー、スノボウェアとして使ってる人も多いくらいで。

    406: 名無しさん 2017/06/14(水) 05:37:47.73 ID:Zr9OIIsd
    むしろレインウェア寄りすぎて冬でも動くと暑いのがブロックテックの欠点だ。
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    【フリーススレ】フリースってどう差別化したらいいんだろう?ユニクロとアウトドアブランド品の差は?? 明確に言える??


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    【patagonia】クラウドリッジとかのH2NOってのは裏地は剥離しますかね?

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    87: 名無しさん 2017/08/25(金) 13:23:26.30 ID:iH/b3NtpM

    90: 名無しさん 2017/08/25(金) 14:50:32.47 ID:+ASwuX3f0
    >>87
    洗えるけど洗剤には気を付けて

    防水透湿生地用の洗剤使ってね

    93: 名無しさん 2017/08/25(金) 15:36:44.12 ID:iH/b3NtpM
    >>90
    ありがとうござります
    セールで人気色のFire買えたんで今度洗ってみます
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    パタゴニアのアセンジョニスト買って、ザックに対する価値観が変わった。 グレゴリーとは対極にあるザックだよね。


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    カッパってそんなに不快かな?薄手の防寒着として着るのって常識だと思ってた…

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    787: 名無しさん 2017/07/18(火) 02:09:07.91 ID:2Xlud9u10
    この連休でフーディニを中央アルプスで実戦投入したんだけど
    稜線で吹かれると風が抜けて寒いのでカッパを上から着た
    樹林帯だと蒸れるくらい暑くて脱いでしまったと使いどころが
    難しいんだけど、フーディニってどんな時に使うものなの?

    俺的には肌寒い時期の樹林帯の登りで防寒具、風が吹いて寒い
    稜線でのウィンドブレーカーって感じに使いたかったんだわ

    1

    788: 名無しさん 2017/07/18(火) 03:41:21.10 ID:WnhWj85S0
    >>787
    稜線でて寒けりゃフーディーニの上か下にナノエアライトとかR1。
    行動中に寒い状況下でベースのみと合わせて使うもんじゃない。
    動いてりゃちょっと暑いけど抜ける風で冷やして丁度良いレベルの気温の時使うもんだ。

    789: 名無しさん 2017/07/18(火) 08:58:47.84 ID:2Xlud9u10
    >>788
    その使い方ならベース+R1+カッパの組み合わせで対応可能だからフーディニなんて必要ないのでは?

    使いどころがピンポイント過ぎて使い道に困る
    つか、思ったより撥水性が低いから晴天時のラッセルでの使用も考えちゃうなあ
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    【レインウェア】通気したほうが寒い=涼しいって点で異論が出るとは思わんかったな… デッドエアて知ってる?


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    汗だく土砂降りの状態での山登りでは何を着ても同じことを体験した…

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    269: 名無しさん 2017/07/31(月) 14:59:48.37 ID:ICth6SMXd
    汗だく土砂降りの状態での山登りでは何を着ても同じことを土曜日に体験した。
    透湿なんて俺の汗っかきには追い付かない現実が

    270: 名無しさん 2017/07/31(月) 20:33:31.48 ID:cr2Xnmzq0
    >>269
    この時期透湿素材は高山でしか能力発揮しないからな
    2000m以下ならどのカッパ着てもそう変わらん

    271: 名無しさん 2017/07/31(月) 20:35:27.92 ID:nFTWqfK90
    >>269
    そういうことなんだよな...

    272: 名無しさん 2017/07/31(月) 20:40:34.53 ID:/fTz6we40
    そりゃ夏に長袖の防風ウェアを着た状態で運動してるってことだから暑くてかなわん
    まぁ夏は濡れても低体温ならんから大丈夫だ
    冬こそ透湿性が発揮される
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    通気したほうが寒い=涼しいって点で異論が出るとは思わんかったな… デッドエアて知ってる?

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    【THE NORTH FACE】クライムライトかベリーライトかで迷っている。ベリーライトは丈が短いんだよね。

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    454: 名無しさん 2017/03/27(月) 21:01:11.82 ID:OjFDGiMP
    クライムライトかベリーライトかで迷っている。
    ベリーライトは丈が短いんだよね。

    2

    456: 名無しさん 2017/03/28(火) 07:59:23.80 ID:HA2Mrt0M
    >>454
    ベリーライトは生地ほんと薄いからな。
    引っ掛けたら破れる覚悟しないとダメな13デニール。

    着丈の話で長いのがいいなら
    モンベルのUSストクルがピットジップも付いててCニット素材だけど、
    とても野暮ったいシルエットになるw

    3


    458: 名無しさん 2017/03/28(火) 21:36:39.30 ID:UXcT8qdD
    >>454
    着心地はベリーライト圧勝なんだよな。個人的にはクライムライトのベリベリポケットよりジッパーの方がいい。ノースがいいならベリーライトが良いんじゃね?着丈気にするならティフォンかレインシャドーにするかな。

    469: 名無しさん 2017/04/01(土) 21:27:46.68 ID:wkZpqupB
    >>456>>458
    ありがとう。ベリーの方を買うことにするわ。
    ノースにこだわるのがいいし。
    幕張のアウトレットで26000円弱だったんだけど、色が黄色なんでやめた。
    やはりネット通販かな。
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    【Marmot】マーモットと言うアウトドアブランドは 世界から見て、どのようなブランドと認識されているのか?本格派なのか、初心者向けなのか…


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    【レインウェア】登山やトレッキング初心者です。親子ではじめました。オンヨネ、モンベル、ミズノ、等々の上下セットで1-2万くらいの中でオススメは何になりますか?

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    846: 名無しさん 2017/05/23(火) 14:38:02.86 ID:d5c6vNz50
    登山やトレッキング初心者です。
    親子ではじめました。
    登るのは1000mくらいの山が精々と思います。

    オンヨネ、モンベル、ミズノ、等々の上下セットで1-2万くらいの中で
    オススメは何になりますか?

    モンベルがベストでしょうか?

    あと、ポンチョはオススメ出来ませんでしょうか?

    850: 名無しさん 2017/05/23(火) 15:21:06.23 ID:BQIeEVfLM
    >>846
    迷ったらモンベルでオケー

    853: 名無しさん 2017/05/23(火) 20:34:04.34 ID:kCXIhwtn0
    >>846
    ポンチョは風がなければありだけど山の雨ってほとんど風あるしカッパと2着持つのもねぇ

    847: 名無しさん 2017/05/23(火) 15:02:19.01 ID:r0VTNMLkK
    ミズノのベルグテックがおすすめですよ!
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    持っているレインウェアの性能を確かめるために、わざわざわざ雨の中を登山しに行ったことのある奴いる?

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    フェス用にストームクルーザーとトレントフライヤーで迷っています。ピットジップがあるのでトレントフライヤーにしようと思っていたのですが…

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    549: 名無しさん 2017/05/19(金) 06:17:44.00 ID:m5Oa1n5VM
    こちらで聞くようにと言われたので同じ質問をさせていただきます。

    レインウェアを買おうと思ってます。
    ストームクルーザーとトレントフライヤーで迷っています。
    ピットジップがあるのでトレントフライヤーにしようと思っていたのですが
    ストームクルーザーは裏地がサラサラで快適と聞きました。
    半袖Tシャツ上に直に着るとして、ピットジップで温度調節するのとべたつきが少ないストームクルーザーではどちらが快適でしょうか?

    2

    用途は登山と言うより、フェスとかスポーツ観戦、雨ガッパとしての利用を想定しています。

    あと、オンラインのアウトレットに出ているトレントフライヤーとストームクルーザーのパンツは現行品と違うものでしょうか?

    3

    550: 名無しさん 2017/05/19(金) 07:05:19.73 ID:0+m4v+Lkp
    >>549
    ピットジップの有無でストクル悩んでんならUSストクルに付いてる

    551: 名無しさん 2017/05/19(金) 08:25:21.44 ID:x/P8trj30
    >>549
    ピットジップが付いてる事で蒸れないと思ってるんなら、それは期待しない方がいいですよ

    でも トレントフライヤーの方が軽いし 小さく畳めるので、観戦ならいい選択だと思います
    関連記事
    モンベルのストクルとサンダーパスってどれぐらい違いありますかね?


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