登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2015年01月25日 19:28 ID:J8hPZlSP0
   • 登山はカネ持ちの道楽と言われる由縁だよ。
     
     道具は揃えても、日程に余裕のない貧乏人はムリをする。
     
     責められるのは、乞食登山者も同じ。
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2015年02月23日 08:53 ID:TJA99ngA0
   • なんで山なんて登らなきゃならんのか
     わからんのだが
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2015年03月24日 16:35 ID:n.ZDGury0
   • 途中で「まだ死ねない、私には病気の家族がいる」という回想があったが、そんな病人抱えてる人が登山なんかしたら駄目だろう
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2015年08月12日 14:46 ID:.GEprnqF0
   • 登山家なんて自己満と他人に迷惑かけてばっかじゃん
     なんか役にたってるの
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2015年08月14日 21:40 ID:Igu061zN0
   • 楽しそうだな、ツアー登山したくなったわ
     同年代の若い女性もいるパーティーがいいな
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2015年09月09日 01:42 ID:.Wk2vR4d0
   • 報告書しっかりしている。ざっとしか読めなかったので、ガイドAさんがどういう経緯で亡くなったのか分からない。ずぶ濡れで意識不明のまま長時間放置されたガイドCさんは助かったのに。
     
     スポーツは基本的に危険。しかし北アルプス行きたい。
     若くて体力があるうちに山登りができる連休を与えてほしい。近場の遠足に使うような山しか行けない。
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2015年09月10日 01:06 ID:5QbYxyv00
   • ゆっくり読もうと思って今読み終わった（後半は興味あるところ以外流し読みだけど）。
     北海道の山によく行く自分としては、不謹慎な意味でなく、興味深く面白かった。
     ビバークしたまま倒れてた人達、よくヒグマに食われなかったな。
     自分普段から35度台しか無いんだけどｗそういう人間はどうしたらいいんだ。ちなみに10代の頃、朝起きたらフラフラするから熱があるのかと思って計ったら34度代しか無く、パジャマのまま庭にひなたぼっこしに行った事があった。自宅に居ながら低体温症だったって事か。
     
     >>6
     ガイドＡはザックから何かを出そうとした時に被っていた？ツェルトが吹っ飛んで、倒れていたらしい。コンロが落ちてたから暖をとろうとしたのかも、と。実は指示が無いまま長く休憩していた時には既に低体温症だったのではないか、とも。死んじゃってるから判らないらしい。
     ガイドＣはたまたまハイマツ帯にぶっ倒れたから体温の低下が止められて仮死状態になったんだろう、と。
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2015年09月28日 01:15 ID:FLRz5cmO0
   • 本格的な登山未経験者で、でも登山に興味があるが、ツアー登山には興味が無い。自身の体力と気力から断念したりできないし、それ以前に歩くペースをあわせることが難しいと思う。登山も旅行も自己責任。
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2015年10月02日 21:29 ID:ybRYgpES0
   • ※7
     筋肉量を増やし新陳代謝をあげると、基礎体温は上がる傾向にある。
     経口する物は暖かい物が良い。
     
     低体温症は正確に言うと直腸温度35℃〜34℃〜に出始め若干表皮と温度差があるんだよ。
     7が男女どちらか分からないが、低体温は自覚が出ないから気を付けてくれ。
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2015年10月25日 14:05 ID:XUFE.ry00
    • なんかババアが次々に発狂してそれを介抱する男も体力削られて道連れって感じ
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2015年11月24日 02:50 ID:DfQXHykS0
    • 報告書を軽く読んだが
      
      バカなんじゃないのか？
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2015年12月04日 20:15 ID:cTCX5LSI0
    • 遠征する前に地元の山を飽きるほど登れっていうわけがよくわかる
      本州と気候も違えば気軽に行ける低山と標高も違うとか
      夏とは言え自分の限界も知らんのにそんなとこ何日もかけて行けんわ…
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2015年12月05日 05:54 ID:soL6h9ex0
    • ※４
      それで儲かる人が居るくらい
      それ以外はほんと何の役にもたってない
      そこら辺に落ちてるゴミ1個拾えばお前の方が偉いレベル、それくらい自己満足な趣味、登山
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2015年12月06日 18:55 ID:5c3u4x3c0
    • みんなも気を付けてくれよな|дﾟ)ﾉｼ
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2015年12月11日 14:11 ID:XHB0M5pK0
    • 女が劣ってるのなんて、体力くらいだろ。
      気力じゃ男はかなわない
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2016年01月06日 17:41 ID:PYXDOU5G0
    • プロがプロじゃなかっただけ。登山なんて体力使うのにツアーで初めて会ったやつの体力がわかるわけじゃないのに無理しすぎ。せめて雨漏りしないように寄付を集めたり入山料を取って山小屋を整備しろよ。
17. • 17. あ
    • 2016年03月05日 15:43 ID:mSOhwGnW0
    • >>その他カスとか
      ※1～3とかその他カスとか
      「餌とかじゃねぇし丸投げでもない。第二の人生とかある程度うぜぇぞゴミクズ共てめぇらタヒね」
      「てめぇらとかこそ丸投げしてんだろゴミクズ。てめぇらとかには何もない終わりとかだな。」
      はぁ？信仰であって高さじゃねぇし、
      「山岳信仰できないｱﾒｺｳｶｽとかに言っちゃ駄目」とかだな。
      ｵｳﾍﾞｰｶｽとかでも起きてんだろ。
      てめぇらやられてワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
      てめぇらとかこそ意味不明。
      てめぇらとかこそ乞食のカスとか。
      とかになる。だな。
18. • 18. あ
    • 2016年03月05日 15:54 ID:mSOhwGnW0
    • >>1とかその他カスとか
      ※1、2、3とかその他カスとか
      ワロえねぇよ。
      てめぇらとかやられてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
      とかになる。だな。
19. • 19. あ
    • 2016年03月05日 15:58 ID:mSOhwGnW0
    • >>1とかその他カスとか
      ※1、2、3のけその他カスとか
      パニックとかでもないし批判とかされるものでもない。
      調子こいて相手をコケにしいざって時にパニクるてめぇらとかこそパニックとか起こしてそれとかが起こす。てめぇらとかのせい。
      とかになる。だな。
20. • 20. あ
    • 2016年03月05日 16:00 ID:mSOhwGnW0
    • >>1とかその他カスとか
      ※1、2、3とかその他カスとか
      てめぇらとか不謹慎。
      てめぇらとかやられてじゃないですかー！！やだー！！とか
      とかになる。だな。
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2016年03月17日 14:07 ID:kLUhLNIG0
    • ※13
      タバコは登山以下だな
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2016年03月24日 02:05 ID:2fg0qXYh0
    • 平地でも普通に低体温起こすし俺は部活で酷使されてなったからな 知識がないと大事になるしやっぱりツアー登山って怖いわ
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2016年05月18日 19:52 ID:WMqFhpk80
    • 小屋に残った奴は偉いわ。進んで行って死んだ奴アホちゃうか。ネズミやな
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2016年07月15日 16:56 ID:HEo47s0r0
    • 気持ち悪い米欄だな
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2016年08月04日 23:00 ID:pN3SKP2Q0
    • ※15
      一般的にも女の方がメンヘラ多いし
      この事故でも女から発狂してるようだが…
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2016年08月11日 00:04 ID:z1LTFilv0
    • Hさんが一番心配だったんだけど、無事だったんですね。
      食欲は無くても服装が良かったみたい。
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2016年08月11日 20:42 ID:BF1oRBL.0
    • サバイバルが出来ない奴は登山するなよ
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2016年08月11日 21:13 ID:3OnpNDhe0
    • 1のテンションがキモイ
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2016年08月11日 21:44 ID:zBXqWsAM0
    • アンビリーバボーから
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2016年08月12日 02:37 ID:VmKG503u0
    • アンビリーバボー→Wiki→ここ
      報告書は読んでないけど
      母が山大好き人間だからテレビ見ながら泣きそうになったわ山こええよ
      明日の夜からどっかの山行くらしい……
      生き甲斐だもの、止めるわけにはいかないけど、飴チョコ常備、こまめに服着たり脱いだりしてるからアドバイスとか出来ることもないけど、すぐ高山病になる人だし、とにかく無事で帰ってくらさい……
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2016年08月12日 17:52 ID:63eRwILh0
    • アンビリバボーに出てたおばちゃんが素直に凄いと思ったわ
      ああいう対策が出来る人こそ登山は許されるんだろうな
      
      ※２８
      最近のＶＩＰは>>1みたいなくっさい奴多いよ
      スレをツイッターかなんかと勘違いしてるような手合い
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2016年08月12日 18:56 ID:KAJVfikC0
    • あのおばちゃんは人が死亡するとこ見てないから大分気が楽だろうが、他の人は辛いだろうな。
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2016年08月19日 22:29 ID:OrqMDeHD0
    • 男性F＝青モンベル？
34. • 34. 名無しさん縦走中
    • 2016年08月26日 03:38 ID:LV7RzguH0
    • 客の貧弱装備と、リーダーのガイドAの責任が重いかな
      ガイドBは有能
      ガイドCは客がよろけたの支えようとして煽られて水ドボンはちょっとかわいそう
      後から出発した静岡隊に遅すぎちゃうんと思われるくらいだから
      このメンバーで出発した時点でダメだったんだろう
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月25日 03:09 ID:3gTcGUIa0
    • ※25
      精神面での発狂じゃなくて低体温症の症状だって報告書にも書いてあるんですがそれは
      家族を想って踏ん張ったりしてるし、女性の方が気力ありそうだわ
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2016年10月18日 08:41 ID:1GtNP3z30
    • 21Pで男性客Dが7歳若返るミラクル
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2016年12月23日 13:50 ID:Gc9Xe.7W0
    • キャンセル料が高額なホテルがこの先にあったとかなら分かるが、歩くのみの登山でツアー工程重視が理解できない
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2017年02月10日 08:00 ID:.SO3nPgn0
    • ＞※３７
      本来は、軽い日帰りの山歩き程度でもトラブルで山中で一泊することはあり得るし、その準備もして登るべきなんだけど、やらない奴が多い。
      ツアーなんかは特にそうで、参加者も予備日を用意せずに予定通り下山して翌日は会社に行けるつもりの人間がいっぱいいる。遅れると苦情が出る。
      ガイド同士がきっちり撤退や避難の要件をすり合わせて客に説明してれば違ったんだろうけれど、本件のガイド３人は初顔合わせできちんと話し合いができてなかった。
      日程も信念をもって重視したわけじゃなく、なんとなく強行して気が付いたら引き返せなくなっていた面が強い。亡くなった方を悪く言いたくないが、リーダーＡの責任は重いよ。
      
      報告書の３９ページにもちょっと触れられているが、トムラウシでは２００２年７月にも夏の台風のさなかに低体温症で二つの登山グループでそれぞれ一名ずつが同日に死亡している。位置も今回の事故とほぼ重なる。ふきっさらしの地形で、気象条件が悪いと夏でも低体温症をおこしやすい場所なんだよ。
      旅行会社も含め、リサーチ不足としか言いようがない。少なくともガイドＢは前の事故のことも知ってたと思うんだけどね。
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2017年03月02日 07:07 ID:ULlFaz.V0
    • なんていうか
      普通に雨の中の登山て罰ゲームだろうがよ
      仮に単独行なら低山日帰りでも止めるだろ
      ツアーは怖え
40. • 40. 名無しさん縦走中
    • 2017年03月15日 02:45 ID:MNdH4R9E0
    • アンビリーバボから
      生き残ったおばあちゃん、よくも正気保てたなと思う。
      目の前で同行者が奇声上げ始めたり、ガイドが電話かけてるのかと思いきやデタラメにボタン押しているのを見たら、怖さのあまりにメンタルがやられそうだ。
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月04日 20:27 ID:98TRSlFX0
    • ガイドＣの主人公感
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2017年04月16日 16:43 ID:4A4DsimN0
    • ガイドがガイドがーって考えこそ予備日を設けられないツアーに繋がってるんだよな
      ガイドだって人間ですから
      誰がやってもこの状況は無理でしょう
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2017年05月04日 11:10 ID:4olQSw4U0
    • ヤフー知恵のベストアンサー抜粋
      
      テント持ち登山がデフォルト
      避難小屋も５時間くらい歩かないと次の小屋が見えません。
      食糧、水、コンロ、シュラフ、テントなどを日数＋α分持っていくことになり大変な重量
      何か減らそうとすると、服が減ることになります。
      
      重量があるとコースタイムより大幅にかかります。
      アルプスの登山道のようにわかりやすい道はあまりありません。
      地図とコンパスを頼りに進まざるを得ません。
      事故当時のように大量の雨により、コースが水浸しになり、
      池となってしまっていたら、道を見失うのは必然とも言えます。
      そこにはマークもロープも無い
      
      トムラウシでの遭難事故は単独、複数問わず毎年起きています。
      トムラウシ遭難事故になる当日に出発したヒサゴ沼避難小屋は、
      遭難者の関係者の寄付によって立った避難小屋です。
      避難小屋が立つほど恒久的に遭難事故が起きているんです。
      
      だそうです。
44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2017年06月26日 02:05 ID:IO3R46ia0
    • 遭難者の関係者の寄付でできた小屋だと…
      マジでやばいやつやんか
      
      晴れの日ならまだ楽に登れるところみたいだけど、雨が降ったら難易度が跳ね上がるんやなぁ…
      この落差がこういう事故につながるんだろうね
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2017年08月21日 23:40 ID:BNLVUOPw0
    • 奇しくも、同じ日の山行になった今年の７月１６日
      大荒れで動かなかったよ、これ見てたしね
      凄い雷と風雨、まぁ動くほうがどうかしてるよ
46. • 46. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月21日 13:08 ID:ATO2oqPU0
    • >毎年起きています。
      マジでやばい山やんけ登山者じゃなくて自殺志願者だろう。
47. • 47. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月24日 12:25 ID:0OBoxSdI0
    • 女性客H、自分の高山病について起こる原因や症状をこれだけきっちり把握してるのに、
      何故トムラウシに登っちゃったのか。
      確実に自分が高山病発症して体調不良になる上ろくに食えずに体力とカロリーを
      蓄えられなくなるから下手したら死ぬだろうな…ってわかるじゃん。
      この人、死ぬために登山したのか？？
48. • 48. 名無しさん縦走中
    • 2017年12月05日 03:38 ID:PTwGSsdh0
    • 高山病になるって体質の部分も大きいが、2000m程度で発症する奴は根本的に基礎体力と心肺機能が圧倒的に足りてない奴。普段は一切運動しないし、喫煙者だったりする。そもそもスタートラインにたってない。
      
49. • 49. 名無しさん縦走中
    • 2018年03月21日 17:03 ID:JlHlNFGF0
    • >>48
      本来そう言う客は連れていっちゃダメなのに、
      ツアー会社は客を選ばないし、ガイドもそれじゃ無理だと追い返せないからな。
      
50. • 50. 名無しさん縦走中
    • 2018年08月15日 06:08 ID:OAM92Opc0
    • 会社もブラック企業だったんだと思う。
      ガイドが強硬したって話だし
      本当、アホなんだろうな。
      実際は中国とトムラウシ以外でも迷惑かけまくったと思うわ
51. • 51. 名無しさん縦走中
    • 2018年08月17日 02:18 ID:jybFP5Bo0
    • これの数年前にもこの山で2人死んでるそこそこ知られた低体温症での遭難事故があったり
      マジでヤバい山っていうか晴れてれば行程が長い以外は登山としては中難度級なんだけど天候悪化で生存難度が跳ね上がる山らしい。
52. • 52. 名無しさん縦走中
    • 2018年09月27日 08:24 ID:S5sa74lC0
    • 旅行会社があつめた登山って装備が各個人任せなんで、
      実際に、集合してみたら装備がアウトなんてことはごろごろあるんだろうと思う。
      
53. • 53. 名無しさん縦走中
    • 2019年04月20日 18:57 ID:qkzyZ6yl0
    • 男性の方が死亡率低いのは、やっぱ筋肉量多くて基礎代謝が高いからだろう
      山で死にたくなければ普段から体鍛えといたほうが良いな
54. • 54. 名無しさん縦走中
    • 2019年05月20日 18:30 ID:6NoDFvLv0
    • ハイマツでぶっ倒れてたガイドが普通に助かってて草
55. • 55. 名無しさん縦走中
    • 2019年07月16日 00:35 ID:LBPoAtwE0
    • 前日から体調悪かった女性客Hがギリギリで助かったのは体調が悪いからと前日登山で体力をセーブしてたからかね
      とはいえそんなに簡単に高山病なるなら登るべきではないが
      しかし事故原因はやっぱガイドのホウレンソウ不足かねぇ死んだリーダーAの責任は特に重い…なんで暴風雨の中強行したんだか
      日程が伸びたら会社に怒られるとかあったんだろうか、もしそうなら気の毒ではある
56. • 56. 名無しさん縦走中
    • 2019年08月01日 16:43 ID:USaLNcu50
    • 大雪山系って麓の帯広が30度超えてても条件次第じゃ10度切るのになぁ
      
      登山ベースになるエリアで働いてたときは低気圧が近くにある日はどんなに晴れてようが一見さんの登山は引き留めてた
57. • 57. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月22日 14:16 ID:k436q6UL0
    • 元気な男性客Dが頼もしいな。
      女性客Aと男性客Fは優等生、男性客Cは一匹狼キャラ。
      女性客Gとともに一番に下山したのに男性客Eの情報が圧倒的に少ないな…調査協力しなかったのか何か事情があったのか、気になる。
58. • 58. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月23日 14:34 ID:bNiow7ov0
    • 男C、女G、女B、女Hはその後顔出ししてるんだね
59. • 59. 名無しさん縦走中
    • 2019年12月09日 21:05 ID:Jg3cDe0c0
    • Dは最初に動けなくなった方に自分の装備品(ツェルト）を差し出し、先頭が見えなくなりパーティがバラバラになるなか動けなくなった方に寄り添い、さらに弱った客数人とビバークするガイドのサポートをし。一番年長（タイ）なのに元気で冷静。一番登山経験が長く（53年）生き残り調査に協力した客のなかで一番重いザック（16.5kg）を背負い、遭難状態の中ガイドから往復40分と聞きトムラウシ山頂に行ってみようかな、なんて余裕でのんき。
      FとAは色々助けながら色々見送ってて辛い。
      そんな感じに見受けたけど、どうか。
60. • 60. 名無しさん縦走中
    • 2020年01月24日 05:46 ID:1rFXKavg0
    • 男D強すぎだろ
61. • 61. 名無しさん縦走中
    • 2020年09月06日 15:12 ID:X.2OhTXo0
    • >>37
      報告書にはないけど、生存者に個人でインタビューしたブログによると、遭難したパーティーの後にもツアーのパーティーが詰まってて、避難小屋に留まるという選択肢がなかったみたいよ。ガイド一人が避難小屋まで引き返したのは、後のパーティーの為の場所取りと受け入れ準備のためとか。(そもそもテント持たずに避難小屋に止まる前提の計画のツアーなのがおかしいし、場所取りなんて迷惑だけど、このツアー会社ではよくあったらしい。)
62. • 62. 名無しさん縦走中
    • 2020年09月06日 15:23 ID:X.2OhTXo0
    • ↑一部訂正。テントは最終日の避難小屋までは持っていっていたが、後のツアー用に遭難時持っていた小さなテント以外の全員用テントは共同装備としてデポしてた…最悪引き返してもテントがあったのに…
63. • 63. 名無しさん縦走中
    • 2021年01月12日 09:31 ID:9ijrew.D0
    • ＞94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2012/11/07(水) 05:16:13.37 ID:0banai7I0
      ＞山で遭難したことあるが幻覚がとにかくつらかった
      
      
      本スレのこれ、あの人の書き込みじゃないかな……。ここでも記事になった。
      パーキンソン病なのに登山はじめて、遭難して、
      ネットで遭難記を公開したらバズって山岳誌とかにも取材されて浮かれていて、
      また同じ山で遭難繰り返して１年後に死んだ人。やたら遭難中に幻覚見たと言って…。
64. • 64. 名無しさん縦走中
    • 2021年05月05日 10:27 ID:ADjVVAlF0
    • 北海道は平地でも8月は夜になると肌寒いんだよ。北海道の夏は短いし、内地の人が思う夏ではない。盆のころは朝方と陽が沈めば寒いからな。
65. • 65. 名無しさん縦走中
    • 2021年11月14日 04:41 ID:h26FqpP00
    • この事故は、ガイドがツアー中断決める決定権持たされてないってのと、仮に中断すると次から仕事貰えないっつー労働構造に問題あり、ってのもあった
66. • 66. 名無しさん縦走中
    • 2022年09月08日 23:32 ID:NqfNrOhD0
    • 爺さん婆さんがやる難易度じゃないだろこれ
      
67. • 67. 名無しさん縦走中
    • 2023年09月09日 12:07 ID:NUh15CX70
    • トムラウシ山の語源はアイヌ語
      弔う死とか言ってるやつは馬鹿なのか