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1: 底名無し沼さん 2011/09/18(日) 09:39:33.26
高山病に悩んでいる人たちが情報を共有するためのスレです。

ちなみに俺は、酷いときは標高2000m程度でも発症します。
なにがつらいって、症状もつらいのですが、
他人から理解してもらえないこともつらい。

「そんな標高で高山病になるわけないじゃんw」とか
「鍛え方が足りないから」とか「根性がないからだ!」とか・・・(´・ω・`)

ダイアモックスを処方してもらうことを真剣に考えています。

3: 底名無し沼さん 2011/09/18(日) 12:49:06.76
>>1
2000m以下で発症ということだが
具体的にどうしてその症状が
高山病だと思ったのか教えて
ほしいんだが

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7: 1 2011/09/18(日) 15:59:27.68
>>3

2000m以下では出たことないです。
2100m程度で出たことは有り。

>具体的にどうしてその症状が
>高山病だと思ったのか教えて
>ほしいんだが

3000m超えると頭痛、吐き気、虚脱感が100%出ます。
これとまったく同じ症状が2100mで出たことが3回ほどあるから。

5: 底名無し沼さん 2011/09/18(日) 13:22:33.57
>>1
俺も高山病持ち。
その日の体調によって違うけど、2200mくらいから発症する事が多いかな。でも2000mのテン場で症状が出た事もある。

第一の症状は激しい動悸。けっして息が上がってるわけではないのに脈が異常に早くなる。
次に頭痛。
そして最後は猛烈な心身の虚脱感。
吐き気が出た事はないけど、休めば回復するもんではないから辛いかな。

で今は対処法として主治医に事情を話てダイアモックスを処方してもらってる。
登山前夜と出発前の朝に125mgを予防として飲む。大抵はこれで症状でないけど、それでも症状がでたら250mgを服用。これで大抵は症状は治まるかな。
日帰りの時は飲まないけど、1泊の時は飲むようにしてる。

最初は山に登り続ければいずれは出なくなると思ってた頑張ってたけど、体質的にダメだとわかってからは素直に薬に頼る事にした。高山病の治療薬っていうと大仰な感じだけど、頭痛薬や胃薬や湿布薬と同じ感覚かな。
症状が出れば服用するだけ。

9: 1 2011/09/18(日) 16:04:11.76
>>5

体験談参考になります。
やっぱダイアモックス試してみよう。

個人輸入とかどうなんだろう?

15: 底名無し沼さん 2011/09/18(日) 19:35:34.56
>>9
個人輸入はやめといた方がいいと思うよ。
日本登山医学会で検索すれば、ダイアモックスを処方してくれる医療機関の一覧があったはず。

14: 底名無し沼さん 2011/09/18(日) 19:26:48.47
寝不足で特攻→高山病症状
前日深酒→高山病症状
オーバーペース→高山病症状
水分不足→高山病症状
気胸→高山病症状
etc

高山病体質でなくとも高山病症状を発症する例はいくらでもある
まず本当にその低酸素症状が高山病なのかは最初に考えるべき

16: 底名無し沼さん 2011/09/18(日) 20:07:40.52
>>14
自分でも高山病体質だなんて信じたくないわけで、
そんなもんはとっくに検証済み。
高山病でない可能性だけを示唆して、
高山病であった場合の改善策を提示しないレスは不要。


>>15
>ダイアモックスを処方してくれる医療機関の一覧

これだね。
http://www.jstm.gr.jp/japan_map.html
一度診察受けてみるかな。



17: 底名無し沼さん 2011/09/18(日) 21:20:12.77
俺は2500m越えると微妙に影響は感じるな。
富士山頂まで行っても意識しなければ影響を感じないくらいだから
普通以上の耐性はあるんだと思う。

山に行きたい気持ちは分かるが、2000mでダイアモックスが必要だと
いう人は山に向いてないんじゃないかな。他の趣味なりをさがした方が
いい。深刻な症状が出た時にもし薬を持ち忘れしてたらパニックに
なるんじゃないか?

18: 底名無し沼さん 2011/09/19(月) 01:34:04.43
>>17
そこまでして登る必要はないっつうのも、それもひとつの考え方だとは思う。
自分的には富士山は二度とゴメンだが、北アルプスの標高だったら例えダイアモックスなくてもなんとか対処できるとわかってるから登り続けてる。山を下れば症状は治まるし。
だから例え薬がなくてもパニックになる事はあり得ない。なぜならダイアモックスに至るまでに、もう嫌というほど高山病の症状に思い悩まされてきてる訳だから。

薬を飲めば純粋に山登りを楽しんでできるから飲むというのはダメかな?
心配してくれての言葉だと思うけど、他の趣味見つければ?っつう言葉は、そこまでしても山に登りたい人間にとってはちょっと辛いな。

23: 底名無し沼さん 2011/09/20(火) 09:02:09.20
今年の夏に初めて3000m超える山に登ったんだけど
山頂でおにぎり食べて、下山直後に軽い頭痛が始まった。
「体が冷えたのかな?」と思い近くの山小屋でコーヒーを一杯いただき、一休み。
ところが下山中頭痛は酷くなり、吐き気まで出てきて、二度ほど戻す。
日帰り装備だったんでテン場まで下らないとマズイんでなんとか頑張って1000m下のテン場まで戻ると、7割方回復。

これって高山病でしょうか?
今まで2500ぐらいの山には登ってますが、気圧の変化は何となく感じるものの、
頭痛や吐き気はありませんでした。

24: 底名無し沼さん 2011/09/20(火) 19:03:38.76
高山病かどうかは分からないけど素質は十分だと思う

俺は薬飲もうと考えるほど酷くはないんだが
軽い頭痛にはよく悩まされてる
特定の高度越えたら速攻で症状が出るわけではなくて
下山中になんとなく頭が痛くなることが多い

25: 底名無し沼さん 2011/09/22(木) 06:43:01.47
おれも2500M位で頭痛がしたことが何回もある
おれの対処法は複式深呼吸を良くなるまで続けること
こうやって意識的に酸素を体内に取り込む
この方法でこれまで切り抜けられたよ

26: 底名無し沼さん 2011/09/22(木) 06:54:00.42
前夜ゆっくり寝る、ゆっくり登る、深呼吸する、酸素缶、酸素タブレット、全部試したけど、
なるときはなるし、ならないときは寝不足二日酔いでもならない。

27: 底名無し沼さん 2011/09/22(木) 07:22:58.38
おれのなるときは2500Mでテントを設営して寝ていたあとで2回
ロープウェイとかバスで一気に標高上げた後に登ってる途中で2回

28: 底名無し沼さん 2011/09/22(木) 09:18:46.11
2700mの独標まで行った時はまったくどうも無かったんだけど
翌年2400mの室堂で、バスを降りた途端に息苦しい状態が数十分続いた。
その後は平常に戻ったってことは、自分はそれくらいの高さには順応できるってことなのかな?
同じ高さの丸山辺りで頭痛が・・・これもすぐ収まったけど、それ以上の高さで泊まるのが怖いわ。

34: 底名無し沼さん 2011/09/22(木) 23:06:17.19
>>28
高度を上げるペースの問題だろ
ただそれ以外の要因も多く影響するから
なったりならなかったりするんだろ

35: 底名無し沼さん 2011/09/29(木) 17:20:21.56
上の方にも書いてあったけど、薬必須でどうにもこうにもならない人の場合、自分の趣味についてよく考えるべきだろうと思う。
登山に限らず他のあらゆる趣味で適性というものはあるし、登山にかぎらず適性を無視して挑み続けると、後悔することになりやすい。
「登山が好きなんだからそんな意見は却下」と言いたい気持ちはよくわかるけど、人には皆それぞれ無理なこともある。

41: 37 2011/09/30(金) 06:30:40.91
呼吸法だけど、酸素は息を吐くときに取り込まれるから息を吐くときに長くする
おれの方法は、吸うとき2回で吸う。スウスウ、ハーって感じ
この呼吸を続けて登る。大げさに例えれば少しマラソンに近い感じかな
頭痛などの症状が強くでた場合は、登るのを止めてその場スウスウ、ハーを繰り返す
薬を飲むのもいいけど医師に相談してからにすべきだよ
でも症状がひどいときは素直に高度を下げる必要がある。最悪命を落とすこともある

42: 底名無し沼さん 2011/09/30(金) 09:07:41.90
>>41
なるほど。
そういう経験に基づいた具体的なレスは多くの方の参考になりそうですね。

43: 底名無し沼さん 2011/09/30(金) 09:28:29.52
自分の場合は腹式呼吸で吐くほうに力をいれる。
ちょっと大袈裟だけど、くちを若干すぼめて風船を膨らませるようなかんじで「ふぅー!」と強めに吐く。人間は吐けば吸うようにできてる。
ただし治らないときには下山する。
幸い高度順応はすこぶる良くて富士山日帰りも大丈夫だが、もともと強烈な喘息もちなので、他人よりもかなりトロトロ登る。薬は常備しているが頼らない。調子が悪けりゃ降りる。だから単独メイン。
みんなにはできても自分にはできないことがあることを、素直に受け入れることはとても大事だと思うよ。
ちなみに西日本は1700m以下で面白い山がたくさんある。

44: 底名無し沼さん 2011/09/30(金) 23:00:53.82
>>43
>西日本は1700m以下で面白い山がたくさんある。

同意。
ちなみに薬はなにを常備?やっぱあれ?

45: 底名無し沼さん 2011/09/30(金) 23:18:59.00
>>44
普通に気管支拡張剤をもってます。
もう喘息とのつきあいは40年にもなるので、何をやるとやばいとか、どんな天候で要注意とか十分把握して行動してる。
最近は中国の大気汚染が強敵ですね。
何か起きれば自分だけじゃなく周りに迷惑もかかるし、とにかく無理はしない。「慎重かつ臆病」がモットー。
って喘息の話はスレチなので、これにて失礼。

47: 底名無し沼さん 2011/10/01(土) 11:20:49.62
日帰りでしか登ったことがないし、最高でも2701mの西穂独標で
まだ高山病になったことはないんだけど、軽い頭痛くらいはある。

普段の生活でも息苦しい(というか吸えてない)時があるので高山病が怖いんだけど、
鼻に異状があって空気を吸い込みにくいってのは
十分高山病になる可能性を持つ体質ですよね。
登っている時なら引き返せるけど、泊まっちゃったら自然と呼吸が浅くなる
就寝中が不安。

48: 底名無し沼さん 2011/10/01(土) 13:50:47.84
3000m前後の日本の山の場合、一泊した方が高所順応できるから
むしろ高山病になる確立は低い。
仮に初日つらくても、翌日は大丈夫。

50: 底名無し沼さん 2011/10/03(月) 09:00:06.09
>>48
症状が出るのって、高所滞在6時間くらいからって聞いたことがある。
乗鞍畳平とか駒ヶ岳千畳敷で観光客があんまり高山病にならないのは
そのせいだと思ってた。(発症前に下りちゃうから)

52: 底名無し沼さん 2011/10/03(月) 16:05:22.94
俺は高度2500m以上到達後、だいたい2~6時間で発症。
発症後一泊して12時間程度安静にしてるとで治るパターンが多い。

55: 底名無し沼さん 2011/10/21(金) 01:18:30.67
2500mの登山経験もないのにエベレスト街道のゴーキョピーク5360mまでいったことがあります。
事前に富士山で高所体験しましたがその時は3400mで足が動かなくなりました。
頭痛も吐き気もなかったのですが3000mを越えたあたりから脚が鈍くなり本八合目では20歩歩くのがやっとになるほどの低酸素障害でした。
これではまずいと思い低酸素環境を体験できる施設でトレーニングしてました。
オキシパルスメーターを付けて運動したりしてましたが。運動しているときは血中酸素濃度はあまり下がらないのに休むと一気に下がっていくのがよくわかりました。
高山病の時は昼寝厳禁というのはこのことだと思います。
また酸素濃度を上げる呼吸法も教わりました。
前の書き込みにもあるように腹式で鼻から2回吸い込み、風船を膨らませるように一気に吐き出す、というものでしたがびっくりするほど酸素濃度が回復します。
オキシパルスメーターをお持ちの人は騙されたと思ってお試しください。

56: 底名無し沼さん 2011/10/22(土) 13:40:14.33
>>55
やっぱ呼吸が大事やね

78: 底名無し沼さん 2012/03/15(木) 23:35:47.64
>>55
パルスオキシメータだよね
休憩すると呼吸が浅くなるから血中酸素濃度がぐんぐん下がる
休憩中はあくび連発

63: 底名無し沼さん 2011/10/29(土) 19:35:32.75
高山病ではなく、パニック障害が何人もいるな。

64: 底名無し沼さん 2011/10/31(月) 10:13:21.94
パニックや不安でも呼吸がダメになるから、結果的に高山病になりやすくなるわな

65: 底名無し沼さん 2011/10/31(月) 11:07:13.73
朴葉味噌でも食えば回復するよ。

88: 底名無し沼さん 2012/07/01(日) 00:24:06.94
赤岳で2500メートルを超えると
妙に心拍数の上昇が早くなって
ちょっと登っては休憩してたんだけど
(下り道はなんともなし。)
これも高山病でしょうか
2回くらい頭がくらっとしました

89: 底名無し沼さん 2012/07/01(日) 16:46:38.02
>>88 高山病の初期症状っす。SpO2が急に下がったから、頭がくらっとした感じ。
意識してゆっくり歩いて、息を意識して吐くようにすると、呼吸が深くなります。
心拍数の上昇を抑えて歩く。
適応できる人なら、しばらくするとそのSpO2に慣れてきます。
ゆっくり歩いて負荷をかけた方が慣れるのは早くなるはず。
個人差ありますけどね。

90: 底名無し沼さん 2012/07/01(日) 17:01:35.09
>>89
おおう
ありがとうございます
やっぱり症状ですか
長めに休憩してたら回復したよ

キナバル山でなんともなかったから高山病になりにくいと思ってたよ

92: 底名無し沼さん 2012/07/02(月) 11:07:09.66
>>88
自分も2,500くらいから高山病の症状出るよ。
水分多めに取ることと、呼吸する時に吐き切ることで、症状が緩和されるよ。
で、ちょいちょい休憩するよりは、ゆっくりでいいので動き続けた方が良い。

91: 底名無し沼さん 2012/07/02(月) 11:00:54.66
週末富士登山で、パルスオキシメーター持ってた人がいたから計らせてもらったら、
頭痛があって症状出てる人で70~80、平気な人で80~90くらいだった。
これだけ下がるもんなんだね~。

98: 底名無し沼さん 2012/07/09(月) 17:19:48.35
高山病には解熱・鎮痛剤が効くよ。
イブとかバファリンとかロキソニンとか。

100: 底名無し沼さん 2012/07/09(月) 22:51:44.34
>>98
それ、疲労とかの頭痛じゃないのか?
つうか俺昔から頭痛持ちで
毎日頭痛薬を1日3回の適量飲んでるから、
どのいちこれ以上もう飲めないな(笑

101: 底名無し沼さん 2012/07/10(火) 01:17:33.06
>>100
処方薬か市販薬か知らないけど
鎮痛剤の類の適量って、かなり幅持たせているから
たぶん10倍くらい飲んでも、若干ボーッとして眠くなる程度だから
意外と大丈夫だよ
つうか俺も頭痛酷いときは、適量の2倍飲んだりしてる

102: 98 2012/07/10(火) 09:47:12.97
>>100
記事として見たのはこれだけど、山屋さんからも聞いたことある。
http://blog.livedoor.jp/ginza_japan/archives/67573647.html
作用機序はよく分からんけど、高山病発症した時は、飲めば確かに呼吸が楽になって頭痛が治まる。

107: 底名無し沼さん 2012/07/14(土) 20:50:16.51
先日、御嶽登ったら頭痛と吐気で大変な目にあった。
下山して駐車場ついてすぐにロキソニンと胃薬を内服して
すぐ高度を下げて行ったら、血圧が下がったのか急激な眠気に襲われて
フラフラになりながら道の駅まで運転した。
30分位の仮眠で回復したけど危なかったな。

108: 底名無し沼さん 2012/07/14(土) 21:05:16.45
北穂の小屋で高山病のオジサンがいたんだけど
痛み止めあげましょうか?って言ったら
「痛み止め飲んでも意味が無いんだよ高度下げなきゃね」
と、他所の人が先に答えちゃったもんだから
あげるにあげれなかった事があったんだけど
これ知ってたらゴリ押しで薬渡せたかもしれないな、と
今更後悔してる。

109: 底名無し沼さん 2012/07/14(土) 21:50:46.81
でも解熱鎮痛剤って、たまに体質に合わなくて劇症の副作用が出るんだよ。
本人の自己責任ならまだしも、他人に渡して万が一の体調悪化されたら
大変なので、薬局の薬程度でも渡さなくて良かったと思うよ。

きちんと医者で処方された解熱鎮痛剤で、友人がスティーブンスジョンソン
症候群を発症してマジ死にかけたことがあるから、以来気をつけてる。

110: 底名無し沼さん 2012/07/15(日) 00:17:09.88
処方薬は他人へ譲渡しない・譲渡されたのは飲まないのが常識だけど
市販の鎮痛剤も、結局は中枢神経や末梢神経に作用しているわけだし
あまり油断しないほうが良いと思う
いつも飲んでいる銘柄を同じ分量なら別だけどね

引用元:https://hello.5ch.net/test/read.cgi/out/1316306373/

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