2


1: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/09(火) 17:51:03
山に犬連れてっちゃホントにだめなの？
マナーなの？
ルールなの？

2: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/09(火) 17:52:11
ダメ
終了

8: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/09(火) 21:07:09
マジレスすると・・・
こんなスレが立つこと自体
日本人のマナー感覚が狂ってる証拠

9: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/09(火) 22:31:51
昔から日本人は山に犬とともに入りました。

242: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/31(水) 11:06:45
>>9
それは猟犬であったり家畜として役を担ってたからだろう
ペットを飼う程豊かじゃなかったんだよ日本は
今は生粋のペット

かと言って俺は山で出会う犬連れの人と話もするしどうでもよいと思ってる
正直何か違和感はあるけどね
だから一緒に歩いたことはない

もとより登山道の多くは馬を引いて往来した峠がほとんどだしね
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【画像】じいちゃんが山で拾ってきたと言い張る犬がなんかおかしい

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10: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/09(火) 22:36:33
賢い犬とな
巷に溢れる馬鹿犬とは違う部分も少なくないだろうよ

30: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/12(金) 00:23:41
お行儀のいい犬と飼い主なら法で規制されてる場所（←あるのか知らないけど）
とかでなければ個人的にはおｋ
DQN犬とDQNの組み合わせの場合はダメです

34: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/12(金) 08:35:01
>>30 に賛成。
ＤＱＮは犬とは関係なく単独でも入山禁止。
団体ＤＱＮは最悪。というか家から出るな。

31: 猟師 投稿日：2007/01/12(金) 00:28:10
俺の立場からいえば、一番迷惑なのが山菜・茸取り。次に藪漕ぎ愛好者。沢登り。
登山道でないところに出没しないでほしい。
山は、俺たちや林業関係者にとって生活の場なんだよ。遊びで来るんじゃねぇ！
いや、来てもいいが決められた登山道から一歩も出るな！猟犬に勝手に餌をやるな。

33: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/12(金) 08:29:57
>>31
うちの地元でも入会権をもたないよそ者が大勢やってきて問題になっているよ。
耕地の狭い山村では、山をあらされるのは死活問題なんだ。
漏れも他の地域の山へ登山というレジャーに行くことあるけど、登山道以外は
立ち入らないようにしている。

でも、登山靴で道を歩くだけでも山へのダメージはあるんだよな。丹沢の有名
なところは、登山道がえぐれてすごいことになっていた。

37: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/12(金) 17:13:33
>>31
生活の場？笑わせるな。
猟師ならプロらしく、
撃ち間違えなければ良いだけ。
どうせ単なるガンマニアと大差ない、
どこぞの猟友会の戯言だろ？

猟犬は良いとして、
単なる飼い犬は山に連れて来るな。
もし連れて来るなら、マナーとモラル、
しつけを徹底的に仕込み、
連れて来る前は全身シャンプーで殺菌消毒。
糞尿は当然持ち帰り、登山道からは一歩たりとも踏み外しを無くすこと。

これが出来るのなら連れて来ても良いが、
基本的に日本人は愛犬を溺愛し、
甘やかし放題だから、出来る飼い主は皆無。
よって、現実的な観点から連れ込みは全面禁止にすべき。

35: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/12(金) 12:50:50
究極的には自分以外は、皆迷惑な存在ということなんだろうな。
逆に山歩いていて鉄砲の音がすると、おいおいこっちに向かって撃つなよなって思うけど。
当然それなりのルールにしたがって発砲しているんだろうけど、不安にはなる。
狗鍋も家でひっそりやる分には、だれも文句ないぞ。
肉の入手方法に犯罪性がなければだけど。

61: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/16(火) 09:31:39
街中で犬の散歩に毎日何件も出会うよね。
狭い歩道でも飼い主がコントロールして、
犬嫌いの人もうまくスルーしてる。
トラブルなんて見たこともない。分母が大きいから
全国的には年に何件かはあるんだろうけど。
なんでこのスレだけこんなに荒れてるの？

62: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/16(火) 10:09:22
>>61
確かに最近は随分ましにはなったね。
でも一昨日もも銀座の歩行者天国で、
犬を5～6匹引きつれ、その内の一匹が道のど真ん中で糞尿。
でも飼い主はそれに気付いてか見て見ぬ振りか、そのまま。
飼い主は処理袋すら持っていなかったよ。

しかし、一緒に居た犬好きの彼女は「かわいい～」の連発で、
道路ど真ん中に残された糞尿には見向きもせず…
うちの近所でも犬の糞が公園の歩道脇にずらりと並んでる。
自転車に乗りながら犬を散歩させてるのだが、犬は走りながら糞をしてる始末。
自転車で引きずられながら一生懸命足を踏ん張っている犬を見ると泣けてくる。

日本の飼い主のモラルなど、まだまだその程度。
それは山でも変わらない。
人に預けず、山に連れて来る位なのだから、その溺愛ぶりは酷い。
注意すると「○○ちゃんの糞が害？あなた何て酷い事言うの？」
「○○ちゃんのは害どころか山に栄養を与えて浄化作用があるのよ」
とキチガイなことを言う始末。
確かに全うな飼い主は増えてきたが、まだまだ少数派だと思う。

63: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/16(火) 12:02:23
>>62
そうかな～。ダメ飼い主の方が少数派だと思うけどな～。
少なくとも漏れの街じゃ犬のウンチの放置なんてまず見ないよ。電車通勤で毎日歩いてるけど。
地域によってモラルが違うのか？そういえば，鉄道沿線によって街の雰囲気は違うわな。

66: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/16(火) 18:52:05
そうですね。子供の頃は犬のウンチとか棒でつついて遊んだこともあったけど、
確かに最近見ないですね。

> うちの近所でも犬の糞が公園の歩道脇にずらりと並んでる。

今時、そんな街あるのかなあ。どこの田舎？　よほどモラルの悪い地域なんで
しょうね。

67: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/16(火) 18:57:34
何故犬が迷惑だと理解できない？
此処の書き込み見ても犬連れ派の自己中心振りがよく解るよ

68: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/16(火) 20:04:31
>>67
６６です。私は「犬連れ派」ではないですけど。（犬飼ったことないし）
嫌いな人には迷惑なのは、わかります。でも
> 犬連れ派の自己中心振りがよく解るよ
には賛同できないな。
１から読み直してみたけど、どっちもどっちというか、かえって。。。

69: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/16(火) 20:16:52
>>68
でもさ、前スレにも書いたけど、弁当食べてると犬が物乞いに来て、挙句に弁当に向かってくしゃみしやがって、しかも飼い主知らん振りで逃走とか、水場で筒の先から犬に直飲みさせてる飼い主が本当にいるんだよ?

いい飼い主はよくて悪い飼い主はだめなんて区別できないわけで、犬連れ禁止は仕方がないと思うんだが。

70: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/16(火) 21:31:19
>>69
う～ん、気持ちはわからないでもないけど。。。
私も電車の中で前にいた人がくしゃみして痰を飛ばされたことがあります。
だからって、人間全部乗車禁止にはできないだろうな～。

例えが極端で申し訳ないんですけど（でも事実だよ。今思い出しても腹が立つ）
今の法制度は連帯責任ではなく、あくまで直接の関係者に責任を負わせる立場
だから、法で全面禁止はできないと思うよ。

72: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/17(水) 02:02:23
イヌを優先すべきか人を優先すべきかだろ

公共の場でイヌを優先するのはおかしくないか？

73: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/17(水) 04:28:25
俺は犬嫌いじゃないし、法的に制約がない場所ならば犬と一緒でもいいと思うのだなぁ
でも、リードは付けていて欲しい
俺の友達、犬がとても恐いんだ。そういう人にとってはノーリードの犬が目の前にいるってすごく恐いことらしい。

76: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/17(水) 18:33:26
>>73
漏れも同意。
もっともリードしてない犬なんて，もう何年も見てないけどね。

75: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/17(水) 09:31:38
>>73
激しく同意！下界でも犬に追われた犬嫌いが道路に飛び出して事故。
飼い主の責任云々なんて事件はある。

山はもっと危険な場所だから、嫌いな人間がパニックになり足を踏み外して、、、
なんて事件があっても、目撃者いないから即逃げで見捨てる、なんて
普通にありそうで恐くね？

日本人の犬の躾と飼い主レベルの低さ云々も、本っ当に心底同意するぜ。
悪いのが少数派とか書いてるのがいたが、登山者のマナーだって
少数派の悪い奴が取り上げられるのは仕方ない。注意するのは良識派の努め。
でも犬飼同士でキッパリキッチリ注意しているの、殆ど見た事ねぇし
聞いた事もねぇ。

ここの書き込み見てても、自己中な物の考え方しているのがやっぱ多いんだな。
そう認識を新たにさせて貰いました。個人的にはリードきっちり、躾されてて
良識ある飼い主がついているんなら是非、山でも犬には癒されたい。
それを許されない現状を、犬飼いは自分達の手で何か解決しようとか
啓蒙しようと活動しているのか？登山者のマナー等はアチコチで啓蒙されているが
登山における犬のそれは聞いた事がないぞ！？

78: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/17(水) 19:04:33
>>75
俺は犬連れで山に行くこともある。
そこでよく「うちの犬にもできるでしょうか？」なんて質問を受ける。
おたくの犬を見たことないので何とも言えないがと前置きしながら

　犬の体力・技術に問題はないか（階段を下りられない犬には無理）
　無駄吠えしない・呼べば戻るなどの躾はできているか
　犬嫌いの人に配慮した歩き方ができるか

の３点をクリアーできなければ、やめておいたほうがいいと言っている。
３番目は、街では当然やっていることのはずであるが、山で同じことを
しようとすると、飼い主に体力的余裕がないとかなり難しい。１をクリ
アーした犬は、人間よりはるかにハイペースで昇り降りできるから。
飼い主をを気遣いながら寄り添って歩けるタイプの忠犬でないと泣きを
見るだろう。

当然、狭い稜線歩きのあるコースは除外されるか、オフシーズンに行く
ことになる。それでもやってみますかって聞くと、たいていは尻込みす
る。
啓蒙ＨＰは見たことあるぞ。なんたら協会なんてのもあるみたいだが。
俺は自分の犬には自分で責任をもつつもりだから参加するつもりはない。

79: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/17(水) 20:02:30
狗インフルエンザかなんかが流行って絶滅若しくは駆除されないかな
世界的な大飢饉がやってきて食用になるとかないかな
山で玉葱御馳走してあげたいな

81: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/17(水) 22:14:56
>>78
それくらいの条件を満たせないと、飼い主の側もトラブルに巻き込まれるってことだろな。
他にもいろいろあるだろうけど、まずその三点を啓蒙してもらえないだろうか？
>>79みたいなヤツが何言っても愛犬家は聞く耳もたないだろう。
しかし>>75も言ってるように、同じ趣味の仲間の助言は耳に入ると思われる。

91: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/19(金) 18:15:25
突き詰めなくても、
犬が好きってのも感情だし、
犬が嫌いってのも感情だから、
相容れられるものではないよ。

俺は警察犬や猟犬、盲導犬なら山で見ても不快感を覚えないが、
単なる飼い犬は山につれてきて欲しくない。
偏見でもなんでもなく、単に躾のレベルの問題。
どんなに自分では躾ていると思っても、
所詮は素人レベル。

また、どんなに躾けていても、狭い登山道では邪魔以外の何者でもない。
山には必要最低限の物だけを持って来れば良いし、そうするべき。
犬はあなたが山から生還するのに必要最低限の物か？
実際聞いてみると、
「愛犬といつも一緒に居たいから」とか
「寂しがるから」とか
「人に預けるのは忍びない」とか
挙句の果てには「愛犬も登りたがってるはず」とかばかり。

93: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/19(金) 22:05:10
>>91
貴殿の主張するところは理解できた。相容れないというのも，その通りだろう。

単独行愛好家は別にすると，山は気の会う仲間と楽しく登りたいものだと思う。
その相手が中高年グループであったり，恋人同士であったり，同僚であったり。
この板にも中高年団体を排斥しようというスレがあるし，独り者にはカップルが目障りに見えることもあるだろう。

生還に必要最低限かと聞かれれば，爺婆などは足手まといだろうし。
それでも多くの人がグループで歩くのは，必要最低限では説明できないものがあるからだろうと俺は思う。
貴殿には，大きな荷物を背負った縦走登山者やバスで乗りつける団体も邪魔にみえるのかい。
邪魔かどうかだけでいえば，邪魔なんだろうな。貴殿に限らず。。。

犬は道案内もできるので俺は重宝している。
犬の帰巣本能は人間の理解を超えたものがあり，はじめての道でもほぼ的確にコース取りをしてくれる。
人の嗜好をあからさまに否定されると気分よくないが。貴殿のような人もいるということは，心していくことにするよ。

ひとつだけ知っておいて欲しいのだが，「愛犬も登りたがってる」かどうかは，飼い主でなくても見ればわかる。
どうしても信じられないというかもしれないが，犬や馬は嫌なら頑として抵抗する。飼ってみればわかるよ。
競馬でもゲート入りを拒む馬なんてよく見るだろ？　ギャンブルはしないかな。

94: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/19(金) 22:13:05
>>91
93です。ひとつ書き忘れた。
犬にコース取りをさせているというところに非難がきそうだが，地図は持ち歩いているよ。
ここ２年ほどはＧＰＳなんてものも利用している。

一般登山道を歩くことはまずないから，貴殿と山で出会うことはないだろう。
特に冬は夏道が雪で埋まっているから，地図・ＧＰＳ・犬は「必要最低限」なのさ。
まあ，それは俺だけの事情であるといわれれば，その通りだが。

97: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/20(土) 02:05:28
じゃ、おkという事で。

98: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/20(土) 02:46:38
首輪無しで登るわけじゃないんだから、いいんじゃん？
そもそも人が入れるような山なんだから、犬が入ったとこで問題ない。
つか、山にゴミ捨てにいくやつらどうにかして。

99: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/20(土) 06:54:01
まあ犬連れは微笑ましいと思うが。
犬の散歩できるレベルの山ならいいんじゃね。
ただのハイキングだろ？

101: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/20(土) 09:41:15
98-99
それが普通の人の感覚だろうね。
でも，犬嫌いの人への配慮は忘れずに！

102: 底名無し沼さん 投稿日：2007/01/20(土) 13:20:30
犬連れはまだしも、彼女連れの登山者は許せない。
ちくしょー、いちゃいちゃしやがって。
彼女連れ登山断固反対！
男は黙って単独登山！
引用元：https://travel3.5ch.net/test/read.cgi/out/1168332663/

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