1


1: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:45:37 ID:H0pfslLTD
やりたいことがあれば、そのことに努力できると思うんだが

状況的にどうしても不可能（怪我だったり、物理的にだったり）は別ね

2: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:47:23 ID:S2V6iIBS7
ゲームやりたい

5: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:48:48 ID:H0pfslLTD
>>2
やればいいじゃん
できないの？

3: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:48:21 ID:H0pfslLTD
もちろん欲しいものを手に入れるとかでもいい

努力できるのも才能っていうけど、そういう人は欲求がないだけなのではないか

4: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:48:22 ID:VpUbR0fCS
ごめん無い
むしろやりたいことがある人って何でやりたいの？
医者とか弁護士ならわかるけど
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大した努力もしてないんだけどなんとなく上手く行ってしまうやつおるか？

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7: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:49:45 ID:H0pfslLTD
>>4
そんな将来の目標レベルじゃなくてもいいんだけどね

例えば大金持ちになって豪遊したいとかさ

6: サテンドール◆9oT1165PzM 2014/09/19(金)05:49:37 ID:bLW85kC7A
理想論

8: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:49:45 ID:gpsKqDNoo
まず、努力することの難易度は人によって違う
やりたい事とそれに労する努力を秤にかけた結果だよ

10: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:50:51 ID:H0pfslLTD
>>8
どちらかというと、簡単なことだと思えることですらやりたがらない人がいるよね

9: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:49:55 ID:S2V6iIBS7
できるよー
10月下旬にリリースだぜ
それまで暇なんだ

11: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:51:12 ID:H0pfslLTD
>>9
そのゲーム以外にやりたいことないの？
欲しいものとか

13: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:52:19 ID:S2V6iIBS7
>>11
眼鏡欲しいかな
買いにいく予定だけど

14: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:53:12 ID:H0pfslLTD
>>13
うん、努力とは違うかもだけど、お金を手に入れて、店まで行くという労力は必要だね

19: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:54:15 ID:S2V6iIBS7
>>14
まあでもゲーム以外やりたい事ないかな

25: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:58:20 ID:H0pfslLTD
>>19
やりたいゲームとかないのか？
最強に面白いゲームとかさ

27: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:59:45 ID:S2V6iIBS7
>>25
だから面白そうなのが10月下旬にでるんだよ
お分かり？

30: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:00:43 ID:H0pfslLTD
>>27
そうじゃなくて、それは自分の考える理想のゲームかってことね

32: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:01:55 ID:S2V6iIBS7
>>30
そんな難しい事考えた事ないよｗ

35: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:03:43 ID:H0pfslLTD
>>32
ゲームやってて面白いのあって、ここがこう直ればメチャ面白いのに
ここがこうできればー

とか考えた究極系をプログラムして作るとかね

36: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:05:06 ID:S2V6iIBS7
>>35
ああ、そういう事考えたことあるな
アイディアの事ね

38: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:07:19 ID:H0pfslLTD
>>36
自分も好きなゲームシステムあって、そのゲーム通信対戦ができないんだ

だからプログラム覚えて、サーバー勉強して作ろうって頑張ってるよ

12: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:52:12 ID:H0pfslLTD
そもそも問題としては、努力することも才能っていう人が問題


そんなのすればいいじゃんって話であって

15: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:53:41 ID:EpRnMq8qQ
やりたいこと＝なるべく余計な努力をしないで暮らすこと　なんだよ

20: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:54:52 ID:H0pfslLTD
>>15
そのプロセスはもう出来上がってるのか？
正直それなら生活保護が一番楽だね

29: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:00:27 ID:EpRnMq8qQ
>>20
そこに行き着くための努力をしないと←努力することは目的に対する矛盾←両者のバランスが取れる妥協点はどこだろう・・
この板挟みでもがいているのが人さ

生活保護が一番楽っていうのもどうだろう？詳しい実態知らないんだけど何の努力もなくもらえるもんならたしかにそれがいいんじゃね

16: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:53:48 ID:9Mhw6kDTY
物欲は努力なのか？買い物に行くことすらめんどくさいってのは病気だよね

22: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:55:54 ID:H0pfslLTD
>>16
物による
例えば年収100万の人が10億円のものを手に入れるためには何らかの努力が必要

17: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:53:51 ID:tvF1yWGHg
「マジで欲しい。マジで楽しい。」と思わなきゃ努力なんて出来ん

23: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:56:34 ID:H0pfslLTD
>>17
そういうもの
ほとんどの人にはないのか？

21: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:55:27 ID:VpUbR0fCS
強いて挙げれば何もしたくないってのが一番の欲求かな
ぶっちゃけどうでもいいんだよ大半のひとにとって人生なんて
そこを真剣に真面目に生きていけるのが才能ってことなんだろう

24: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:57:22 ID:H0pfslLTD
>>21
そんな人そんなにいっぱいいるのか？
生活保護もらやーはやいじゃん

一番何もしなくていいぞ

26: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:59:44 ID:GzJg6wj4E
生きるための飯を作ることも努力なの？
寝るために布団に入ることも努力？

33: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:02:22 ID:H0pfslLTD
>>26
ある意味ではそうだけど、労力に分類されると思う
ニュアンス的なもんだけどね

生きることに対する努力はこの際はおいとこう

闘病やリハビリとか特殊なケースはおいとく

28: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)05:59:58 ID:H0pfslLTD
仕事してお金を得る人って、大抵がいい暮らしに対する努力だと思うんだよね

だって、生活保護もらえばいらない努力なわけじゃん日本においては

31: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:01:36 ID:VvsZdjUIA
努力は挫折してないと中々できない

34: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:03:27 ID:VpUbR0fCS
生活保護は望んでもらえるものでもないし
自分の生活は自分で営むというプライドもあるだろ
それと積極的に努力するモチベーションがないというのは矛盾しない

37: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:05:37 ID:H0pfslLTD
>>34
何もしたくないって人が意外と多かったからね

それに餓死寸前を何度も繰り返せば役所も助けてくれると思うよ
そこまでできれば実際鬱みたいなもんだし、一度受ければもう仕事もしなくていいんだぜ
そういう意味じゃ究極の楽だと思うけど

42: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:09:41 ID:EpRnMq8qQ
>>37
まぁ何もしたくないとはいっても、今以上のものを望まないというだけで、
現在の生活水準を下げたいと思ってるわけではないんだろう
そこもまぁどこまで下がるのを許容できるかと、労力とのバランスだろうけど

46: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:12:07 ID:H0pfslLTD
>>42
なるほど
そういう意味か

生きることにおける最低限のことかと思った

58: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:19:34 ID:EpRnMq8qQ
>>46
人として（感情的に）生きれる最低限って、ただ生きてるだけとは別だと思うしな
ある程度他人との関係の中で自分が認められている感覚がないと自己存在が揺らぎそう
衣食住＋承認欲求ぐらいが最低ラインなんだろう

61: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:21:56 ID:H0pfslLTD
>>58
でも承認欲求あるって大抵が悪いことのように言われるよね
なんでだろう

67: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:27:07 ID:EpRnMq8qQ
>>61
もともとの言葉の意味としては大事なものだと思うんだけどなぁ
やり方の問題なんじゃないかな

そのやり方を批判しているときに要因の一つである承認欲求って言葉を持ちだしたら、
それが悪いことのようなイメージになってしまったとか

72: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:30:13 ID:H0pfslLTD
>>67
承認欲求は悪いことじゃないと自分も思うよ

やり方も他人に迷惑をかけないなら別にいい
自己顕示も大いに結構だと思うけど、なんで悪く言われるんだろうね

39: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:08:02 ID:S2V6iIBS7
ふーん

40: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:09:05 ID:H0pfslLTD
>>39
問題はそのゲームのクローンクラスのシステム作るのすら大変ってところだけどね

43: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:09:47 ID:S2V6iIBS7
>>40
すまんな
クローンクラスってのがよー分からん

47: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:12:40 ID:H0pfslLTD
>>43
まあパクりレベルのものって読み替えてくれればいい

41: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:09:15 ID:caGf7rEl0
努力しているという意識はなく欲しいものは手に入れるんだけど、手に入れて３日すると飽きる
ゲームなんかはうまく進まなければそこで放り投げる、バイトも勉強もそんな感じだ

44: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:09:51 ID:H0pfslLTD
>>41
それは理想だと思う

45: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:11:49 ID:caGf7rEl0
>>44
そうなの？自分は努力ができないせいで生活に支障をきたしてるよ

49: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:13:12 ID:H0pfslLTD
>>45
欲しいものは手に入れてるんだろ？
理想じゃん

53: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:15:54 ID:caGf7rEl0
>>49
全部買ってもらったものだよ、これって努力なの？違うよね

55: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:16:56 ID:H0pfslLTD
>>53
じゃあ金で買えない欲しいものとかはないのか？
友情とかそういう話じゃなくて

59: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:20:10 ID:caGf7rEl0
>>55
金で買えないものなんてないじゃん
手の届かないくらい高額なもので欲しいもんはない

62: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:22:40 ID:H0pfslLTD
>>59
能力
資格

この辺りだね

66: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:25:23 ID:caGf7rEl0
>>62
資格が欲しくて大学に入ったけど途中で勉強がめんどくなって大学辞めたよ

69: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:28:23 ID:H0pfslLTD
>>66
その資格は結局それほどほしくなかったってことじゃないの？

48: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:12:50 ID:BZwDQWU1P
努力が面倒になる
頑張った結果得られる物は余計な仕事と責任
ほどほどが一番や

50: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:14:18 ID:H0pfslLTD
>>48
余計な仕事や責任が手に入ることが確定してるならその通りだね
でもやる前から諦めてるパターンが結構ある気がするのよ

51: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:14:37 ID:2BUqS0Qtr
あーもう、いいやってなる
たぶん他の人にはわからないと思う

52: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:15:41 ID:H0pfslLTD
>>51
実はそれほど欲しいものではなかったのか
諦めてもやっぱりほしいのか

どっちなんだろ

54: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:16:55 ID:S2V6iIBS7
高校1年の頃くらいか、ゲームで上手くいかないと
リセットするようになってた
今もだけど

56: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:18:15 ID:H0pfslLTD
>>54
リセット不可プレイとか自分にかしてるわけでなきゃ何か問題あるのかそれ

57: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:19:23 ID:S2V6iIBS7
>>56
せっかく頑張ってきたものをリセットするのは嫌なんだけどね
どうも納得いかないんだ

60: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:21:27 ID:H0pfslLTD
>>57
リセット不可プレイしたらどうだろう
もしくはリセット前提の縛りプレイ

64: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:24:40 ID:S2V6iIBS7
>>60
それも嫌なんだよなあ
一個作ればそれを究極まで強くしていきたいが
こういうスキルの方が強いとか
戻れないものがあったりするだろ
名前変えたいなあとか
そういうとき全て0に戻りたくてリセットしてしまう

68: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:27:39 ID:H0pfslLTD
>>64
なるほど完璧主義か
だったら事前に調べて取り返しがつくかってのと、こまめな記録だね

71: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:29:44 ID:S2V6iIBS7
>>68
うん
完璧主義ってのは面倒くさいんだ
でも完璧になりたいと思っているから
リセットしようがなんとも思わないそのためなら頑張れる

73: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:31:00 ID:H0pfslLTD
>>71
いいことだー
そこで妥協して進むなら完璧主義とはいえないじゃーないか

63: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:23:58 ID:ffRKiu0VO
ここでいう努力ってなにかね
なんらかの行動を起こせばいいの?

65: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:25:09 ID:H0pfslLTD
>>63
そう
行動を起こそうともしない人が理解できない

本当に欲しいけど、努力はめんどくさいは矛盾してると思うのよ

74: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:33:00 ID:jL8oK2cGS
努力の基準は人それぞれだろ、努力の定義もない
何をもって努力している、努力していないを決めるのか

75: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:35:59 ID:H0pfslLTD
>>74
努力は才能って言って努力しない人の努力だよ

例えば本当に欲しいものがあれば努力するよね？
手に入る、もしくは欲しくなくなる、もしくは確実に手に入らなくなる、努力できない状況に陥るまではそれを続ける

なのに、なんで努力しない人が努力は才能と言えるのか
それは大抵が本当はほしくないだけの話だと思うのよ

76: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:39:13 ID:9s2jBa8iB
>>75
本当に欲しいものを見つける才能って事なんじゃね

77: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:40:31 ID:jL8oK2cGS
>>75
「 努力は才能って言って努力しない人」ってのが端から見ると凄くこの人は努力しているなって人かも知れない

78: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:49:35 ID:H0pfslLTD
>>77
それは努力は才能といって努力する人じゃないのかい？

79: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:50:04 ID:jL8oK2cGS
「本当に欲しいけど、努力はめんどくさいは矛盾し
てると思うのよ」
無駄な努力をするぐらいなら最初からしないって人もいるだろ

80: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:54:57 ID:H0pfslLTD
>>79
それは最初からそれほどほしくないだけの話でしょ

100万円のものを1万円だったらほしいけど…っていうのと同じ
本当に欲しければ1万円まで値切るか、100万円貯めるよ

81: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)06:57:24 ID:EpRnMq8qQ
>>80
なんかそれを突き詰めていくと、手に入れられなかったら本当に欲しいわけではなかった　ということになる気もする

82: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:00:51 ID:H0pfslLTD
>>81
手に入れられなかった場合
例えば物理的に手に入れられなくなったものだとか、そういった部類の努力ではどうしようもないとわかる場合は別じゃないかな

例えば欲しいものが唯一無二のもので、破損して修理不能になって買うことができなくなったとか、どうしようもない場合は確かに存在する

91: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:08:55 ID:EpRnMq8qQ
>>82
絶対に不可能ではないかもしれないけど、その労力に見合うだろうかと天秤にかけるんだろうねやっぱ
例えば崖の上に花が咲いていて、それがめっちゃ欲しいと思っても、筋力的に無理がありそうだし危ないからやめた、という人がいて
その横でなんでベストを尽くさないんだよおおお、頑張れば登れんだろおおと思うやつもいるわけだ

93: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:14:04 ID:jL8oK2cGS
>>80
「欲しいもの(金で買えるもの)を手に入れるための努力をしない人」の話ではなく「努力をしよな？
無駄な努力になるのが目に見えた状態で、ならば始めから努力をしないというのは利口的だ

94: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:16:34 ID:jL8oK2cGS
>>93
「努力をしない人」の話だよな？

83: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:01:09 ID:z1VMg527p
やりたいことはあるけど努力できない
本気でやろうと試みても途中でめんどくさくなる
結果何もかもが中途半端
そうやって育ってきたから変われる自信がない

85: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:04:56 ID:H0pfslLTD
>>83
じゃあ納得いくまでやれなきゃ何か代償を支払うってな感じの背水の陣をかしてはどうか

84: サテンドール◆9oT1165PzM 2014/09/19(金)07:03:25 ID:bLW85kC7A
この世で一番輝いてる人は努力してるって教えてくれたね

89: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:08:34 ID:z1VMg527p
>>84
それこそ中途半端になる
結局は自分に甘いだけなんだと思う

86: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:05:33 ID:EMPa0jts3
でも結局努力してるって言ってる奴の体半は自己満にすぎないよね
周りの人に認められてはじめて努力したってなるよね

88: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:07:49 ID:H0pfslLTD
>>86
もしくは欲しいものを手に入れれば、それは努力したといえるのではないだろうか

90: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:08:42 ID:EMPa0jts3
>>88
物欲を努力と言うのはいかがなもんか

92: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:12:07 ID:EpRnMq8qQ
>>86
これ逆に言えば本人が大して努力したと思ってなくても、周囲があの人頑張ってるなーと思ってくれたら
それは努力になるんだよね　ちょっと笑える話でもある

95: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)07:49:10 ID:sjX8qF16q
努力したことねぇなぁ
好きな事は頑張れるから努力なんて思ったことない

98: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)09:00:33 ID:wVrR9X8WY
欲しい物を欲しいと思う大きさと
それに見合うだけの努力の大きさが
割に合わないだから別にいらね

99: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/19(金)09:17:49 ID:krGZ5aJac
教科書七回読んだだけで東大主席になるやつもいる
才能あるやつは教科書七回読む努力でＯＫ
才能無いやつは毎日10時間勉強しても無駄になる

才能無いのがやる気が出ない要員なことも多々あるわな

注目記事 (＊ﾟ∀ﾟ)

配られたカードで勝負するしかないとか言ってる奴wwwwwwwwwwwwwwww

 人生を充実させるのに必要なこと3つ

ス　ポ　ー　ツ　出　来　な　い　奴　の　学　力　の　低　さ　は　異　常

妊娠前みたいにライブやクラブに行ったり、アウトドアや飲み会とか自由にいけない…

【積極的になれ】登山趣味のキモ中年、積極的に登山女に声かけるも「ぎゃっ！」と怖がられ一生DTへ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1411073137/

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