登山ちゃんねる

>>432
Wikiで歩荷（ボッカ）で見てもそう書いてあったよ

>>438
蔵へ運んだり出したりマジで５俵背負うんだよ

>>420
俺はチェーンスパイクしか持っていないけどアイゼンはどれも雪がないと使えないらしい
チェーンスパイクは爪が短いから泥や岩でも使えるし軽い雪ならいいけど大雪には弱いかな
所々岩が出てる凍結した沢とかならチェーンスパイクの方がいい、あと基本平地で使うものだから傾斜がキツイとあんまり効果がない

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129612

>>420
軽アイゼン買っとけ。
雪山蓼科の急斜面を軽アイゼンで軽々登ってく人を見て
12本爪使ってる自分があほらしくなったわ。
雪が締まっていて靴にしっかり装着できる軽アイゼンにストックがあれば
難所以外は問題ないらしい。

>>421>>422
ありがとうございます
大雪の時に登りに行こうと思えるほどまだ経験もないので
いざ山に行ってみたらうっすら積もっていたとか凍結していた場合を考えています
爪の長さや傾斜でのことも視野に入れると軽アイゼンの方が良さそうかな

ただチェーンスパイクは装着しやすそうなので
こまめに着脱を繰り返しつつの山行ならこちらの方がいい気もするし…

>>425
うっすら積もってるかどうかの山ならチェーンスパイクでいいとは思う
奥多摩とかの1500mくらいの低山ならチェーンスパイク
それ以上ならアイゼンかな
因みに軽アイゼン買うくらいなら8か10本爪のがいいと思う、大は小をかねるし12本は大げさすぎる

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1141122

>>426>>427
ありがとうございます
現状ではチェーンスパイクで間に合いそうな気もしますが
今後を考えて8本爪くらいの軽アイゼンにしてみます

>>428
まず雪山登山用の硬い靴じゃなければバンド式しか選択肢がない

>>429
アイゼン知識なくてごめんなさい、店頭でなんとなく見ただけでよくわかってなかった
調べたらラチェット式（カチカチ調整するやつ）とバンド式（バンドでグルグル巻いてあるやつ）のことでした
初心者がとりあえず持つなら簡単な方が楽かなと

>>442
晩飯すんだら寝床で本でも読んでゴロゴロしとけばいいんじゃ？

>>442
40過ぎてそんなんなら諦めろ

>>442
気色悪い

>>442
今まではテン泊だったの？
それとも山は初めて？

俺はいつも一人で行くけど
食事の際も話しかけてもいいのか…ダメかな…
とか必要以上に気にしないで
さわやかに話せば相席の人も答えてくれると思うよ。
山じゃなくても地上のユースや民宿、ゲストハウスなんかでもそう。
仲良くなるまではとりあえず自分が年上でも敬語でね。

>>450
去年の春からはじめて全部日帰りでした

ちょっと大げさに書いたけどすごい言われようだなｗ
まあ普通に会話くらいできるけど、山小屋特有のなんかあるのかなあと思って
「山と山小屋」という本を読んだ直後だったので、こんな濃密な関係を築く人ばっかりなのかとちょっと不安におもったのです


山と山小屋

>>452
普段通りでダイジョブだよ。実際、自分も無口。話しかけられたら話すしあとは成り行きで。山小屋ったってそんなに特殊な場所でもないです。

>>452
一番気を付けないと駄目なのは
山小屋の主人が非常識でDQNなことが多いということ
口の聞き方もまともじゃないことも多い
当然なんだが時間厳守しないと露骨に嫌な顔をされて罵声を浴びせられることも珍しくない

また、ゴミを山小屋で捨てるのを見つかると怒鳴りつけられるぞ
持参したゴミは勿論のこと、良かれと思って登山道で拾ったゴミを山小屋で捨てようとする登山者がいるんだが
同行者の前で大恥をかくくらい怒鳴らられてる登山者をたまに見る
山ではゴミをおろすにもコストや労力が掛かるからそんなことしたらダメに決まってるわけだが
下界のサービス業と同じだと思ってたら大間違いで
山小屋では主人の機嫌を損ねないように細心の注意が必要

登山客が怒鳴られたり恫喝されることは日常茶飯事
マナーの悪い登山者が多いことと
どんな高飛車な商売をしても客はひっきりなしにくる殿様商売という
二点が根本にあるため
結果として山小屋の主人は不快な人物であることが多い
小屋番などそもそも非常識で教養もないんだけど、上から目線で注意してくることがある

しかし、実際には山のことを知らないし登山もろくにしない者も多い
山小屋の人間ということで山のスペシャリストと勘違する必要はないよ
ほとんどはただのDQNでマナーやモラルにも欠ける輩で
植物の保存とか環境のこととかを語ることがあってもほぼ受け売り
本人はそんな高尚な人間じゃない
くれぐれも山小屋で働いている人間には注意してください

>>456
一番気を付けないといけないのは、小屋番に怒鳴り付けられるような一般常識+山の当たり前の常識を知らないくそバカ登山者。小屋番がおかしいというのはすごく違和感があるな。下界のクズな若造と比べればよっぽどまともだ。

>>456
ここは素人が、来る場所じゃねえんだ！みたいな。燕＊荘みたいのばかりと想像してた自分は山小屋に対する敷居がかなり上がったわ。
チビ助連れて行ったら子供怒鳴られそう。
でも遭難時には頼りになりますよね？

>>452

山小屋自体の雰囲気も様々

>>452
40前後の単独って山小屋ではけっこう少数派
平日休日問わず圧倒的にリタイア世代が多い

一人で過ごしたいなら、食事時以外は寝床に篭ってゴロゴロするか、広間があるような大きい小屋ならそこで一人で本でも読んでれば放っておいてくれると思う

話し相手が欲しいなら、同世代以上のグループに話しかけてみれば？
おじいさんおばあさん達の相手が苦にならないなら可愛がってもらえると思うよ
昔は◯◯だったって自慢話が鬱陶しいこともあるけど、初心者なら勉強になることも多いし

カップルには話しかけないようにしてるけど意外と同世代以下のカップルは向こうから話しかけてきたりして、仲良くなったりもするよ

あまり難しく考えないでとりあえず行ってみたら？

>>457がいうみたいなところもあるし、
山小屋の役割を残しつつもビジネスと考えてお客様目線とうまく両立してるところもある。
泊まりたい小屋について口コミを調べるかここで評判聞いたらいいんじゃないの？

>>447
(´・ω・｀)らんらん♪

>>467
MJD！？ダメだこりゃw

>>467
まあでも今年も早速遭難してるし命に関わることだからそんだけ真剣なんだろ
うざいと思うかもしらんが山にはこれくらい煩い親父がいないといかん気もするし