22


1: 底名無し沼さん 2010/10/13(水) 22:50:29 .net
登山って楽しいかも？って思って何度か泊まったんだけど、
独善的で攻撃的、尊大ぶってて嫌になる。
下界に下りたらパチ屋に入り浸ってそうなオヤジなのに。

どうして変な人間ばっかりなの？
特に変なのがやってる山小屋、山荘教えて下さい、避けたいので。

体験記なんかも教えて下さい。

39: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 22:06:52 .net
>>1
平地では適応できず高地に生息域を移したと考えれば分かりやすい

40: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 22:16:53 .net
>>39
進化なのか退化なのか・・・

4: 底名無し沼さん 2010/10/13(水) 23:10:06 .net
中央アルプスは木曽＊山荘とか駒＊ヒュッテがおっかない。
木曽＊山荘は3～4時以降につくと、怒鳴られてご飯お預け。
駒＊ヒュッテは素泊まりの小屋なんだけど、予約してないと宿泊拒否られます。
まあ個人じゃなくて地元山岳会の善意の小屋だし、近くに避難小屋もあるので、仕方ないけどね。
関連記事
この辺で日本の山小屋の最強を決定してみてはどうなのかな？

スポンサーリンク
5: 底名無し沼さん 2010/10/13(水) 23:16:08 .net
山小屋って海の家みたいに既得権益なんでしょうか？
だからサービスを改善する気がそもそもないのかな？
海外の山荘って結構な高度にあっても、整ってますよね。
余暇を楽しむ人間も、受け入れる側も余裕があるというか。

日本ってスポーツを「道」にしたがるじゃないですか。修行なんだから楽しませないぞ、みたいな。
そういう驕りの様なものを感じるんですよね。時代遅れなんだけど。

それが生き残ってる数少ない分野かもね、登山って。

10: 底名無し沼さん 2010/10/13(水) 23:25:08 .net
甲斐駒ヶ岳の仙＊小屋で、朝3時にたたき起こされて、朝飯を食べさせられた。
なんの説明もなかったので、ブチ切れそうになったが、
この時間に甲斐駒ヶ岳に向かったら、ご来光が稜線で見られた。
ぶっきらぼうな山小屋のスタッフに感謝しました。

山小屋の人って言葉足りないよね。

12: 底名無し沼さん 2010/10/13(水) 23:29:34 .net
平地に下りてきたらニートでも、山小屋ではなんとか働いているんだぞ。
あんまり文句を言うな。

14: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 00:11:44 .net
というより登山が好きな人間は一風変わってる人が多いよ。目指す場所は普通に考えれば辺鄙な場所だし…フィギュアを集めてる様な、こだわり感があるよね。

15: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 00:13:13 .net
木曽駒ヶ岳の頂上山荘にテントチームと小屋泊まりチームで行ったとき。
おやっさんがあまりに無愛想で、緊張して直立不動で話した。
ルートの残雪状況を聞いたら、「アイゼンなしで行けるわけねーだろ。」と一喝された。
おれらはテントに泊まったのだが、小屋に泊まったチームに聞いたら、
おやっさんが「お代わりどうだ?どんどん食べろ。」と給仕してくれたと話していた。

根はいい人なんだろうと思った。
会社には向かないかもだけど。

16: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 00:23:13 .net
あと、登山は身体に過剰に負担をかけるから髪の毛薄くなるし、口呼吸が多いと歯が汚くなるから年齢より老けて見られるようになる。登山後、硫黄泉に入ったら、髪の毛はかなり抜けやすくなるよ。

18: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 00:28:30 .net
>>16
そうなの?
おいら、登山を始めてから髪の毛増えたよ。
5年目だけど、生え際が前進してるのに気がついてびっくりしたけど。

海外の高所登山は確かにやばいと思う。

22: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 00:40:48 .net
北＊肩の小屋は、おやじさんというよりはトイレが汚い。
あと水が天水なので、水がプラスティックの味がする。

仙丈ヶ岳の仙＊小屋の管理人さんは、超人見知り。
話しかけようとすると逃げる。

後立山連峰の山小屋は好印象。
でも唐＊岳山荘だけはちょっと。。。なんでもお金とられる。。。

23: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 00:43:54 .net
>>22
後立の人＝冬はスキー・スノボ関係の接客業
南アの人＝冬は引き篭もり
人当たりの良さは違うだろう。

24: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 01:08:02 .net
甲＊信小屋のご主人徳ちゃんは、電子機器マニア。
日向ぼっこしていたので話しかけたら、自慢のビデオ機器について熱く語ってくれた。
気がつくと30分たっていた。

25: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 01:36:48 .net
山に都会なみのホスピタリティを持ち込まれるのはなんか嫌だな
ばしっと言ってくれないと命(しかも自分だけじゃない)にかかわることも多いし
慇懃無礼って言葉があるが、丁寧さは冷たさの裏返しでもある
ま、トイレが綺麗になる、飯が旨くなるくらいは歓迎だが

26: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 02:25:19 .net
山小屋にいる人は、会社とかの組織では無理な人だらけなんだろうな

で、本当にカッコイイ人がいる山小屋はないの？

27: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 08:17:44 .net
ルックスは若いバイトに任せておくとして。
阿＊原のご主人は元山岳警備隊。
八ヶ岳にもヒマラヤサミッター多数。
小屋主はたいてい地元の遭対協だから、山屋としてカッコイイと思う。
答になってないか。。。

30: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 12:29:46 .net
イケメンかどうかはわからないけど、大＊小屋はギター職人を目指すさわやか系の若者ばかりだったと思う

33: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 17:15:03 .net
山小屋の人って、ほとんど独り者？

35: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 20:30:50 .net
>>33
既婚者の人ももちろんいるよ。
たとえば金＊小屋はご夫婦が交代で小屋番してる。
麓に家族を置いて山にあがってるおやっさんもいるよ。

37: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 21:52:46 .net
まあ大抵は住み込みの独り者だよね。
普通の女性は、あんなクセの強いオッサン避ける。

40: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 22:16:53 .net
>>37
山小屋のオッサン、嫌がられすぎだろw

38: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 22:05:09 .net
みんな手厳しいな(苦笑)
まあ、確かにクセあるけどさ。
おいらが女だったら、、、うん無理だ。

41: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 22:31:30 .net
実社会に適応できずに部屋の中でひっそり生息してるお前らよりマシだな

43: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 22:50:23 .net
変じゃない山小屋書き込んでもいい?
燕＊荘。
ここ、荷物は下からスタッフで歩荷するんだって。
そのおかげで新入りも物を大切にするようになるんだって。
山小屋もきれいだし、働いてる人もさわやかだよ。

44: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 23:10:04 .net
>>43
山小屋で働いてる本人登場w

45: 43 2010/10/14(木) 23:17:42 .net
ほんとに手厳しいな。このスレは。
流れを変えようと思っただけだよ。
まあ、いいけど。

冷池山荘とか種池山荘も雰囲気いいぞ。行ったことある?

46: 底名無し沼さん 2010/10/14(木) 23:30:50 .net
泊まった山小屋が嫌いになると、そこの山まで嫌いになって二度と来たくなくなるのは事実。

雰囲気のいい山荘情報も是非知りたいです

47: 43 2010/10/14(木) 23:36:36 .net
>>46
ほんと?
うれしいな～。

後立山連峰では針＊木小屋、新＊山荘も物腰が丁寧でやさしかったよ。
五＊山荘は、白＊山荘と同じ経営者でスタッフは若い人が多いです。
その分融通を效かせてくれました。乾燥室で濡れたテントとかも干させてくれて感謝してます。
夕食のカレーは名物なんだけどおかわり自由。3杯はいけます。

53: 底名無し沼さん 2010/10/15(金) 00:37:43 .net
しっかり風呂があって、シャンプー、石鹸、水使い放題、
テレビも部屋でみれて、トイレも綺麗で、登山者様は神様です、
とゆう対応の山小屋がほしい

54: 底名無し沼さん 2010/10/15(金) 00:38:49 .net
>>53
氏ね環境破壊野郎が

56: 底名無し沼さん 2010/10/15(金) 00:42:33 .net
>>53
麓のペンションに行けばいいんじゃねーの
お前は山には向いていない

55: 底名無し沼さん 2010/10/15(金) 00:40:13 .net
>>53
味気なくないかい？
夏に雲＊平山荘が新しくなってたけど余りにも最新鋭ぽくて少し引いた
若い女の子はああ言うの好みそうだけど俺は高＊原山荘みたいな雰囲気ある小屋がいいな

83: 底名無し沼さん 2010/10/15(金) 10:52:34 .net
閉じた世界にいると周りが見えなくなるもんさ。
教師とか医者、離島に住む人とか農村の人とか勘違いしちゃったのよく見るでしょ。

123: 底名無し沼さん 2010/10/18(月) 01:45:06 .net
山小屋の人って休みの日、何してんの？

124: 底名無し沼さん 2010/10/18(月) 10:38:09 .net
ドラム缶にペンキ塗ったり
道しるべ立てたり

179: 底名無し沼さん 2011/02/25(金) 00:18:25.09 .net
自分家に乞食が泊めてくださいっつたら上げ膳据え膳でおもてなしできるか？
そういゆう感覚だよわかれよ山小屋なんてボランテアだ

185: 底名無し沼さん 2011/05/18(水) 23:50:27.40 .net
確かに手軽に全能感を味わうには手っ取り早い職場だが、
コミュ障の隠れ発達障害には最後の社会との接点になる職場だ、あんまり虐めるな
普通の人間関係の中で普通の幸せに浸っている人間には耐えられない仕事場だ。

187: 底名無し沼さん 2011/05/22(日) 11:22:42.49 .net
引き篭りと同じでコミュ能力低いから山に篭るんでそ。
部屋に篭るか、山に篭るかだけの違い。

191: 底名無し沼さん 2011/05/22(日) 15:03:30.82 .net
>>187
小屋の仕事は確かに変わっているけど、職場が山にあると言うだけで
基本的には普通の仕事と変わりないよ
農家とにたようなかんじかもしれない

188: 底名無し沼さん 2011/05/22(日) 12:30:48.19 .net
若い山小屋の人だと良い人が多いけど、中年以上だとサービス業である事を忘れている変わり者が多いね。

189: 底名無し沼さん 2011/05/22(日) 12:35:26.57 .net
現代の仙人だな
何十年も山に篭ってると
人間超越してくるんだろ

193: 底名無し沼さん 2011/05/23(月) 02:23:58.62 .net
変わってるのは、小屋一軒だけやってて、オーナー自ら小屋にいるタイプ
だよ！好き勝手できるしな。普通は、シーズンオフは下界で他の仕事しと
るし、まあでも、人気の場所なら、おいしい商売かもね。

196: 底名無し沼さん 2011/05/24(火) 22:25:03.27 .net
実際、山小屋は江戸時代から街道筋の893者が始めた、
山越えの簡易宿泊所の名残りが始まりだって聞いたこと有るぞ。
富士山なんか自分の土地でもないのに既得権益でやってんだろ？
テキ屋や海の家と人種的に変わらない。

200: 底名無し沼さん 2011/06/19(日) 11:37:25.50 .net
オレの経験だけかも知れないけど、クチャラー多くない？
ものすげえピチャピチャ音立てるヤツ

205: 底名無し沼さん 2011/08/15(月) 09:25:03.82 .net
八ヶ岳界隈の小屋は全体的にフレンドリーで印象良いです。
単位面積当たりの小屋数が多いから競争の原理が働いてるのかな？

南アはちょっと・・・

206: 底名無し沼さん 2011/08/16(火) 01:30:15.93 .net
北アルプスは良い意味で客商売をしているから
変な山小屋のオヤジはいない、よね？

207: 底名無し沼さん 2011/08/16(火) 12:22:34.43 .net
ここで文句言ってる奴らって山小屋にシティホテル並みの接客でも求めてるのかね？
それとも、山小屋の親父程度でも上手くコミュ取れずに敵視しちゃうようなコミュ障害者？
そんなんじゃ下町のラーメン屋ですら入れないぞ

229: 底名無し沼さん 2011/09/04(日) 15:51:40.49 .net
変だからこそ小屋なんかで働けるんだろ
まともな奴だったら精神がおかしくなるよ

231: 底名無し沼さん 2011/09/04(日) 16:05:38.86 .net
山小屋ってそんなにキツイの？

234: 底名無し沼さん 2011/09/04(日) 17:16:08.90 .net
>>231
どの仕事もたいへんなように小屋もたいへんだよ
他の普通の仕事と同じ。
お客は朝の一段落が終わって布団干しのついでにゴロゴロしている姿をみて
小屋もいいなーと思うかもしれないけど、小屋の本当の仕事は客のこないシーズン
大工仕事したり除雪したり水の段取りしたり薪を切ったりヘリの段取りしたり
くみ取りしたり
一年でこれくらいできるかなと思って春に小屋に入っても、11月の降りるときには半分くらいしかできないことも多い。
朝から晩までずっと働いているよ
さらに自分の父親のような年齢の客に敬語を使われたりするから天狗になりやすい
それも自制する意志がないと、すぐに嫌になる

232: 底名無し沼さん 2011/09/04(日) 16:08:01.52 .net
小屋によっては
理不尽と横暴が当たり前のタコ部屋労働

もちろんいい所もあるよ
大抵はワンシーズンで辞めていくよ

233: 底名無し沼さん 2011/09/04(日) 17:12:12.01 .net
下界って表現する奴の大半は
無意識の内に人間の営みを見下している。

235: 底名無し沼さん 2011/09/04(日) 17:19:08.52 .net
下界って普通に使うけどな。
でも確かに小屋のオッサンが言う下界って言葉にゃ違う感情と意味が含まれてんだろうな。

236: 底名無し沼さん 2011/09/04(日) 17:34:43.22 .net
>>235
お客さんにとって下界は帰る場所であり生活の場だからな

山に住んでると気がつかない内に
天界の住人だと思い込んでる感じがするわ
小屋住まいは謙虚さと自制心が試される

237: 底名無し沼さん 2011/09/04(日) 17:36:49.87 .net
客＝神様なんて思ってる勘違いバカには山小屋はいい薬だと思うけどな

238: 底名無し沼さん 2011/09/04(日) 17:45:39.99 .net
誰にでもあの態度ならまぁ良いんだけどね。相手見て態度変えるところがしょぼい。
ジジババには怒鳴るのにごっつい親父集団にゃ何も言えない。

271: 底名無し沼さん 2012/01/26(木) 15:32:39.23 .net
(´･ω･`)山小屋でバイトしたいんだが、おすすめの山小屋おせーて

272: 底名無し沼さん 2012/01/27(金) 10:41:15.11 .net
>>271
具体名はともかく、小さい小屋で人気コース上ならば中途半端な場所
または人気コースではないルート上にある小屋がよいです
水が出ている小屋　森林限界以下の小屋であることも大切と思います
大きな人気の小屋は分業化されていて長老という肩書きの裸の大様の下で最もいやがる仕事をさせられる場合も多い物です

つらい仕事が嫌な仕事ではありません
従業員の飯作り　またする仕事のないことが一番つらいことです

小屋で働いている人間は悪い意味での変わり者が多い
小屋の経営者も含めて若い頃から自分の父親のような年の人間に頭を下げられて
教えを請われ続けている人生だからです

あまりに里から近い小屋も注意が必要です　登山口から2-3-4時間程度でいける小屋です
常連の巣窟である可能性が高い
常連は忙しい日にやってきて手伝いますが、たいして役に立たない割に仕事が終わった後の接待時間になると
急に威張り出します。　長く小屋で働いていればたいした問題でも無いのですが新人にはつらいと思います
また疲れて寝不足の後のつきあいうっとうしいだけです。

3年間小屋で働けば、一通り仕事も覚え楽しさも出てくるでしょう
段取りから準備　実行と全部自分でできることが小屋の仕事のやりがいの一つです

最も注意が必要なのは客にたいして横柄な態度をとるようになることです
山歩きが好きであればあるほど客が嫌いになります
しかし小屋番である者が偉いわけでもなければ山に詳しいわけでもない
その自覚を持ち続け自分に言い聞かせることが大切です

300: 底名無し沼さん 2012/10/23(火) 20:12:36.25 .net
これは酷いな

名前：N.G 日付：2012/10/21(日) 18:44
最高のお天気に恵まれて、今シーズン最後の北アルプスを満喫してきました。
多くを望まない山小屋ですが、蝶＊岳ヒュッテでは掃除が行きとどいていたし、
食事も美味しくて満足できるものでしたが、夕食後に小屋のスッタフが喫煙室を占領してるので、
隅っこで小さくなって喫煙する中、宿泊客の品定め的な話をしていたのにはガッカリしました。
その場にいる自分の方が悪いような気がして早々に引き上げましたが、
同じような印象をもたれた方もいらっしゃるとおもいます。

305: 底名無し沼さん 2012/11/13(火) 14:04:31.59 .net
変な人が山小屋の人間になるのか、山小屋の人間になると変になるのか

307: 底名無し沼さん 2012/11/22(木) 21:48:43.77 .net
小屋番のうちで一番多いのは放浪癖のある人物だ
ただの旅好きだが、山歩きに関してはまったく経験の無い者が大半
そんな連中が古株から影響を受けて始めるのが外国の放浪
半年山で稼いで半年は物価の安いアジアや南米を貧乏旅行する生活を何年も続ける
旅先の安宿にはそのような連中が大勢たむろしていて有り余る時間を広い空を眺めながらすごしている

観光などほとんどしないで次はどこに移動しようかな？とかもう1ヶ月ここにいるから明日はバスのチケットを買いに行くか
と言った用事しかない
そんな生活を続けているから就職など恐れ多くてまた小屋に戻ってくる
全くの世間知らずの連中が大半なのである

小屋では自分の父親以上の年齢の客が頭を下げてやってくるから天狗になり
社会を知らない未熟さも併せて横柄な態度になっていく
これは小屋のオーナも同じで家業として小屋を継いでいくので同じく世間知らずも甚だしい

そのおかしな環境に疑問を持ち自分を律することができるまともな小屋番もなかには居るが少数だ

309: 底名無し沼さん 2012/11/23(金) 02:18:48.35 .net
>>307
一利あると思うが
登山そのものが放浪かもしれない
登山が日常と同じ体験だとしたら
山なんか登らずにフィットネスクラブで汗を流せばいい

強豪相手のいない世襲で得た既得権に居座る者は
山であれ街であれ嫌な人間が多いのは事実だね

313: 底名無し沼さん 2013/02/09(土) 19:13:31.65 .net
富士山の山小屋の評判が悪いのは山男のしきたりを知らない素人が登ってくるから。
郷に入れば郷に従えということだよ。

316: 底名無し沼さん 2013/04/28(日) 00:17:52.22 .net
比率的には下界と同じよ

318: 底名無し沼さん 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
威張り散らしたり怒鳴るようなクソ老人とか偏屈な中年が多いよなｗ
こっちも「じゃぁ、もういいよ！」と言い返して山のてっぺんから
帰るわけにもいかないから、文句言いづらい。
それを見越してアイツらやりたい放題なわけで。
まさにお山の大将だよ。

331: 底名無し沼さん 2013/09/03(火) 21:09:56.17 .net
秋の硫＊岳山荘はよかた
おれは妻と行ったが女性にはある程度寝場所に配慮があったお
ざっくりだけど壁半分男性女性わけている感があった
多忙期はしらんが女房はその配慮をありがたがってた漏れは妻と女性側のエリア
だったから静かに寝ることができてよかたよいびき泥酔オッサンは壁の向こうだったし

338: 底名無し沼さん 2013/11/21(木) 08:29:28.52 .net
変人小屋主ベスト５

1.農＊小屋のオヤジ(南アルプス)
2.鍋＊山荘のオヤジ(丹沢)
3.富士＊平小屋のオヤジ(奥秩父)
4.青＊荘のオヤジ(八ヶ岳)
5.東＊館のオヤジ(富士山)

342: 底名無し沼さん 2013/11/22(金) 09:14:38.96 .net
農＊小屋のオヤジ
鍋＊山荘のオヤジ
富士＊平小屋のオヤジ

この三人が変人トリオ

343: 底名無し沼さん 2013/11/22(金) 10:45:08.37 .net
丹沢山のみ＊ま山荘は夫婦でやってるよね。
あそこは、変な感じしないな。清潔だし。

346: 底名無し沼さん 2013/11/25(月) 17:15:52.22 .net
農＊小屋のオヤジｗｗｗ

349: 底名無し沼さん 2013/11/25(月) 20:12:11.96 .net
青＊荘のオヤジってかなり面白かったな

353: 底名無し沼さん 2013/11/27(水) 18:57:22.01 .net
×なんで山荘山小屋の人間って変なの多いの？
○変な人間が山荘山小屋で働く

366: 底名無し沼さん 2014/01/05(日) 18:44:05.32 .net
普通の人は山小屋で働こうとは思わないわな
それに下界と隔絶した山小屋にずっと居れば、普通の人だって変になるよ

ただここで言う「普通」「変」っていうのは正しい・正しくないとか善い・悪いって意味を必ずしも含まないし
「普通」というのは下界の人間の考える普通でしか無いということは弁えような

386: 底名無し沼さん 2014/03/24(月) 17:37:46.26 ID:H49jzqwx.net
山小屋って国立公園や国定公園の中にあるけど、どうやって建てたのか知りたい。
なんか利権でもあるの？

395: 底名無し沼さん 2014/04/14(月) 13:45:24.25 ID:1J1pqbjr.net
>>386

国立公園指定なんて戦後もかなり後のほう
そしてルールも後付のものが多い。
たとえば、丹沢なんて、昭和50年ころまでは高い場所でも幕営可だった
孫仏小屋の水場の隣とか、みやま山荘のわき、原小屋山荘跡でテントはることが可能だった
（高校山岳部の計画書なので、警察にも届け出ているから、当時は問題なく行えたと考えられる）
しかし、昭和60年の段階では、標高1200くらいから上は全面幕営禁止になり
いつしか、黍穀山避難小屋前の園地まで幕営地ではなくなった。
おかげで（それ以外もあるかも）三ケ木～東野のバスは土日の利用者が減り廃止に追い込まれた。

ルールはみんなあとからできるのです

387: 底名無し沼さん 2014/03/25(火) 15:01:22.58 ID:j7LhS66+.net
勝手に建てちゃった者勝ち

390: 底名無し沼さん 2014/03/29(土) 22:26:09.07 ID:zR9UAmcl.net
漁師も普通にゴミを海に投げ捨てている

プロほどそんなもんだよ

391: 底名無し沼さん 2014/03/29(土) 22:48:49.14 ID:40xu2+Y8.net
>>390
日本人全部がそうだよ
経済力＝ゴミの量だからね
ごみはすべて燃やされている
リサイクル箱入れても全部燃やされている
あなたの出したゴミも同じだよ

392: 底名無し沼さん 2014/03/29(土) 23:35:42.03 ID:HpO/xZkO.net
>>390
そんなことしたら漁協が怒って網元を呼び出すよ?
海洋投棄したら生簀が痛んだり汚れたりするだろ、今日び沖に出て網下ろして漁するのは
回遊魚位しかないぜ?　下手にゴミ投げたら生簀のハマチ大量死とか繋がるので、投げた
網元は村八分。　よく覚えておくように。

71: 底名無し沼さん 2010/10/15(金) 01:18:27 .net
(´･ω･`)みんな仲良くしろよ

注目記事 (＊ﾟ∀ﾟ)

山小屋・山荘で働いてたけど質問ある？

山小屋でバイトしたことあるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年の夏は山小屋に泊まってみたいと思っているのだけど一人なので不安です…小屋の人や他の客とはどういう接し方をすればいいのだろう？40過ぎのオヤジです…

山小屋ぐらしって時間の流れがゆったりしてそうで憧れるるよな

【山小屋アルバイト】歩荷はキツいけどその時間他の仕事から解放されるから意外と楽しい……
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1286977829/

スポンサーリンク