登山ちゃんねる

経験積んだ登山者がスキー・ボード覚えるよりも、
上手いスキーヤー・ボーダーが登山技術覚えるほうが
時間はかからないだろうな。
コース外滑って喜んでるアホが装備だけ揃えてバックカントリー行くのが一番最悪か？

バックカントリー向きの山なら経験者の同行があれば
たいした登山技術はいらんよ。

まあ、ゲレ出身者の上手いスキーヤーがちゃんとした登山技術身に付けてちゃんとした装備で山へ入れば、そりゃあ最強でしょうよ。
でもゲレ出身者でそういう人は少ないね。
いないことはないけど。
山屋は、ゲレンデスキーを馬鹿にして下手くそのまんまで自己流で山スキーやってる人が多いね。
やっぱり基礎技術はゲレンデでみっちり練習すべきだわな。
まあ、総じて、山スキーのエキスパートは、もともとは山屋だった、って人が多いのは確か。

餓鬼の頃からゲレンデスキーやってて
大学でワンゲル入部
それぞれ別々に楽しんで来たが、数年前から
山スキーを始めてそれらが融合した。

自慢じゃないが俺様最強！

最近テレマークに転向。

テレマーク最強！

ゲレ出身者は山やほど心肺能力が発達して無いから、うまくても奥まで入れない。
パウダーは場数を踏めばそれほどむずかしいものでもないので、へたくそでも
慣れると結構楽しめる。

クライミングでも同じだけど、ゲレンデって練習場だろ？
どっちの出身とかじゃなくて、たくさん練習を積んだ人が
上手になるってことだと思うよ。

自分も最初はゲレンデでない山を滑りたくて山スキー始めたが、あるときシールを利かせて美しいブナ林を登ってるとき、登りも滑りと同じぐらい楽しい
と思えるようになった。
きらきらと輝く樹氷をじっくり楽しむのは登りの時でないとね。

おまえら、山スキーがわかってないのじゃないの？
山スキーは、山とスキーの総合力が必要。
スキーがいくら上手くても山登りができなかったら×。
山へ登れても、スキーが下手くそじゃあ×。
ゲレ出身者は、概してスキーは上手いが、まずほとんど山へ登れる体力がないのが多い。
山屋は、スキーー技術の練習を真面目にやろうという気がなくて下手くそなのが多い。
両方をコツコツと真面目にやって来た者のみに許された世界なのだよ、山スキーはね。

ゲレンデの雪質がずっと一定だと思っている人は、山スキーもゲレンデスキーも初心者

まあ、SAJ１級程度のゲレスキーヤーを初めて山スキーに連れて行ったら、
たいてい「こんなはずでは・・・・」って顔してて、
どうだ、スキーの奥深さがわかったか！と鼻を高くしてたもんだが、
そいつらも真面目に山に取り組んだら、モナカ雪をピョンピョン跳びはねるように滑っていってしまうようになる。
こんな悪い雪ではスキーにならん、って悪態垂れて山へ二度と行かなくなるのも多いけどね。

↑山ヤ出身に多いよね、こういう方

みなさん上手でけっこうですな。
俺は下り斜面は滑ってる時間より転がってる時間の方が多いわ・・・
でも雪山テント行たのしい(*´д｀*)

最近ではゲレ出身者が増えてきたが、
山スキーヤーはもともと山屋だった、て人が多いのは確かではある。
ゲレ屋さんて、山登りみたいなダサくて３Ｋなことしないよね、普通。

ゲレンデで十分楽しくて奥深いのに、雪崩や遭難の危険があるバックカントリーにわざわざ
行く必要無いだろ？普通。
山スキーなんて、物好きな山屋以外にはまるでマイナーだし、本当の上級スキーヤーは
まずやることは無いよ。

にしても、
最近は俄かバックカントリーが大杉。
基本は冬山の世界で、
冬山の経験と知識がないと入れない世界なのに、
夏山すら登ったことのない
ゲレンデに飽きたスキーヤーやボーダーが
ハイキング気分で入ってくる。
基本は山の常識、地図・コンパス・気象知識、
冬山の基本、アイゼン、ピッケル、ロープワークが出来て、
雪崩三点セットぐらいは習熟してから、
入ってきて欲しいよ…

スキー下手な奴にスキー教えるより、山登りやったこと無い奴に冬山スキルや体力つけさせる方が全然楽だから、正直山屋よりエキスパートスキーヤーの方が連れてく相手として歓迎

どん臭いヤツはどれだけやってもスキーうまくならない。
軽率なヤツはどれだけやっても安全なクライミングができない。

どんくさい奴でもちゃんとした人に教わって努力すりゃそこそこ上手くなるよ
努力出来ない奴とか素直に教わることの出来ない奴（山屋に多い？）はムリ

軽率な奴は…実際危ない目に会えばさすがに学習するが、一回目の危ない目で大事故になったら目も当てられない

5日に針ノ木を滑ったが、ソロスキーヤーばかり7人位来てたな。登山者は2PTが下りて来ただけ。
ピークか、主稜まで登ったのは7中2人位かな。
連休最後だと言うのに残ってたシュプールも僅か数本。

一例
佐々木大輔は上級登攀ガイドでもあるね。
スキーもクライミングも幼少から同時進行で鍛えてる。

結論
同時に鍛え上げたやつが最強

ゲレンデ出身は華麗に速く滑降するけど、
山を知らないから違った沢に入り込み
苦労の連続。山屋はせいぜいシュテーム
ターン、横滑りとキックターンで滑降
というより何とか滑ってくるが、遠目に
ザックの身のこなし以外はカッコわりー。
安全重視から言うと山屋が上。滑りの
カッコ良さじゃ、ゲレンデ育ちだな。

テン泊フル装備でゲレンデを滑っても怒られないことに気付いた。

平均的に見ればゲレンデ派のほうが上手いだろうね。
ただ、山スキーもエキスパートとなると、ゲレンデで滑らせても半端じゃない。
例えば、先日亡くなった新井浩巳氏など。

というか、彼は子供の頃から山もゲレンデスキーもやっていて、
高校くらいから山スキーを始めた。
だから彼はどっちの出身とも言えないし、山スキー始めたのも若い。

ここで話題になるような、おっさんになってから初めてスキー履いたり、
アイゼン履いたりするような人とは全然カテゴリが違う。
若い頃から両方やっていた。

ナルホド。それは確かにそうだな。
ただ、おっさんになってから初めてスキーを履いたとなると、山スキー派もゲレンデ派もないな。
どちらも下手。
それと、ゲレンデスキー派も、これまたエキスパートとなると山でも通用する。
勿論、そこそこの雪山に関する基礎知識は覚えてもらわなければならないけど。

佐々木大輔すげーな！
あと児玉毅もすげー！
彼はゲレンデスキー出身でエベレスト登ったしな

あとこの人達はマッキンリー滑降とか色々やってるし、エクストリームスキーの大会もよく出てるみたいだ

まあそう言う事を生業としてる人達だから凄いのは当たり前か

結局、ゲレンデ派も山スキー派もエキスパートになれば差はないってことだな。
ただ、エキスパートではないレベルで、スレタイに沿って滑りだけを較べたらゲレンデ派のほうが上手いだろ。

遊びだろ。真剣になる必要もないんじゃないか。

でも、この遊びやってると、
下手すれば「死ぬな」って思うことはままあるだろ。
仕事で「死ぬな」って思う時はあるか？
交通事故？急性アル中？トラブルで任侠の方に刺される？とか。

「まま」はないな。
少なくとも「死ぬな」と思ったことはちょっと記憶にない。
「死ぬかもしれない」程度。
ただ、あとになって振り返ってみて、
相当やばかったな、というのは何度かある。

山屋出身の山スキーは下手くそ・なくせに保守的。そうウマい奴はいない。そんな下手で楽しいのかって奴ばっか。

ゲレ出身の方が新しいモノをうまく取り入れ、断然滑りはウマい。

軽トラとスポーツカーを比べる位無意味だな

山スキーの道具もかんなり進化してますよね～。
ホントに板も靴も性能が普通のゲレ用と変わらなくなってきたようだし。

登山靴とか皮靴とかで滑るって古き良き時代になっちゃってるね。
ビンディングとかの安全面でもいろいろ問題あるしね。
山屋としてはさみしいけどそれが現実だよ・・

山屋出身の山スキー屋さんの奮起を望む！
うまい滑りをみせてくれ！
体力・技術を身につけたスキー屋さんに敵わんぞっ

スレチなんだろうけど、スキーよりボードの方が
バックカントリーには向いていると思う

スキーが上手な奴ならボードはすぐに慣れるし、
重量の面でもメリットあるし

歩きの程度によって違う。

こないだ仲間数人と1人15kg弱背負ってテレマークはいて五竜山頂へ行った。
体力温存のために足元の軽量化を図ったら不安定全開でめちゃくちゃ怖かった。
荷物の重さや雪洞掘りはあまり堪えなかったけどね。いつものことだし。

ライトアンドファーストで軽量化には努力してます。
1泊2日で山頂まで往復。ピッケルもアイゼンも持っていた。
共同装備で食料や水は分担した。
単独行ではないので寝袋も3シーズン用を持って行っただけ。
ブーツはビバーク地点からアイゼンつけて山頂までいけるように
ツアー用の足入れの快適なものを選んだよ。
それでも登りでキックステップしにくいし、岩と氷のミックスになってからはブーツの前傾角度が固定されているから
フラットフィッティングできず、アイスバーンの急斜面の下りは恐ろしいものがあった。

スキーといってもいろいろあるよな。

それぞれと思う。