551: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 22:18:26.37 ID:+IiSUF8E.net
すみません初めてザックを買う初心者のなのですが相談させて頂いても宜しいでしょうか
5月頃、高低差400m程度の山道を20キロほど歩いて知人宅へ泊まって帰るプランを計画しています。
店員に相談したところ30L未満のデイパッが良いんじゃないかとアドバイス頂いたんですが
着替えとタオルと寝間着と水筒と（友人と外出するための）外着…と考えていくと
一回り大きい30L位ないと入らないんじゃないかと不安で仕方ありません。
ネットで調べると１泊程度なら30L未満で十分という話と、初心者は余裕をもって30Lの中型を買えという話が混在して迷っています。
どちらの方が良いのかアドバイスなど頂けましたら宜しくお願い致します。
5月頃、高低差400m程度の山道を20キロほど歩いて知人宅へ泊まって帰るプランを計画しています。
店員に相談したところ30L未満のデイパッが良いんじゃないかとアドバイス頂いたんですが
着替えとタオルと寝間着と水筒と（友人と外出するための）外着…と考えていくと
一回り大きい30L位ないと入らないんじゃないかと不安で仕方ありません。
ネットで調べると１泊程度なら30L未満で十分という話と、初心者は余裕をもって30Lの中型を買えという話が混在して迷っています。
どちらの方が良いのかアドバイスなど頂けましたら宜しくお願い致します。
575: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 05:26:18.81 ID:XN2aXdIq.net
>>551
外着がどれほどのものかわからないから何とも
30Lだとザックによってはパーカー1着だけでいっぱいになりそう
外着がどれほどのものかわからないから何とも
30Lだとザックによってはパーカー1着だけでいっぱいになりそう
552: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 22:21:13.56 ID:fa2mCNwc.net
日帰り 20
一泊 30、40
テン泊 50、60、70
一泊 30、40
テン泊 50、60、70
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70Lのザックに15kgくらい入れて低山歩いて、他の登山客にこんな低い山でなーにやってんだあいつはとか思われたりしないでしょうか？
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553: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 22:23:23.80 ID:+IiSUF8E.net
>>552
ありがとうございます
30位のを検討してみます。
ありがとうございます
30位のを検討してみます。
554: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 22:29:14.22 ID:qBM6easQ.net
ザックも持ってない全くの初心者が山道を20キロ歩けるのか？ってのが一番心配だ
舗装された山道なのか、踏み跡程度の山道なのかで全然違うけども
舗装された山道なのか、踏み跡程度の山道なのかで全然違うけども
557: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 22:38:55.34 ID:+IiSUF8E.net
>>554
平地なら5キロくらいのボストンバッグで40キロほど歩けたので、距離的に半分なら山道でも行けるかなと自己判断しまして…
ただボストンバッグは肩が痛いのでザックを買おうと思った次第です。
山道は入り口をチェックしただけですが、幅１m位の未舗装の道が続いていました。
平地なら5キロくらいのボストンバッグで40キロほど歩けたので、距離的に半分なら山道でも行けるかなと自己判断しまして…
ただボストンバッグは肩が痛いのでザックを買おうと思った次第です。
山道は入り口をチェックしただけですが、幅１m位の未舗装の道が続いていました。
572: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 01:36:30.97 ID:QZLl+SAU.net
>>557
山道だと途中で雨が降ったり、ケガした場合も歩き続けなくちゃ
いけないってわかってる？せっかくバックを買ってもそう使うも
のでもないしもったいないよ。普通の道路を車で走った方がはる
かにいいと思う。
山道だと途中で雨が降ったり、ケガした場合も歩き続けなくちゃ
いけないってわかってる？せっかくバックを買ってもそう使うも
のでもないしもったいないよ。普通の道路を車で走った方がはる
かにいいと思う。
555: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 22:32:44.44 ID:rMPBsGpM.net
街に近いところだと、日帰りお散歩レベルのハイキングコースを3,40Lくらいのザック背負って
ピカピカのマムートで身を固めたハイカーをよく見かけるけど
あのザックの中って一体何が入ってるの?
真剣に不思議なんだが
ピカピカのマムートで身を固めたハイカーをよく見かけるけど
あのザックの中って一体何が入ってるの?
真剣に不思議なんだが
556: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 22:38:12.21 ID:cyM39z4U.net
空のペットボトルをザックに入れて40lを日帰りに使ってたよw
558: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 22:42:04.70 ID:fa2mCNwc.net
荷物の量によるけど20kmぐらい歩くと膝に来るよね…
559: 底名無し沼さん 2015/03/17(火) 23:02:27.88 ID:g+KLwXDz.net
馬鹿「日帰りなら○リッターで、一泊なら何リッターで・・」
賢い奴「何リッターのザックがいいかは何を入れるか次第だよ」
賢い奴「何リッターのザックがいいかは何を入れるか次第だよ」
568: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 01:00:17.39 ID:mTbXqRBq.net
>>559
好日山荘のパンフレットにそう書いてたんだよ。
好日山荘のパンフレットにそう書いてたんだよ。
563: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 00:35:23.83 ID:ondyCtBa.net
平地と山は全然違う気がするな
俺も平地だと何時間でも歩けるし翌日に筋肉痛にもならないけど
山でほんとにきついと思うくらい縦走した時はたった数時間でも翌日に脚ぱんぱんだわ
俺も平地だと何時間でも歩けるし翌日に筋肉痛にもならないけど
山でほんとにきついと思うくらい縦走した時はたった数時間でも翌日に脚ぱんぱんだわ
580: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 07:05:57.78 ID:9WrhBEwv.net
>>563>>572>>575
レスありがとうございます。
私事ですが、先日都心から田舎に引越し山歩きに良さそうな山が近くにあったので始めようと思った次第です。
いきなり20キロは無謀でしたね…知人宅へ行く前に短い距離を歩いてトレーニングしておきます。
また、歩きたい山道は何ヵ所か車道と交わっているので、降雨や怪我によっては途中リタイタする事も念頭に入れてルートを考えておこうと思います。
外着はジーパン、パーカーといった街用の私服一式というイメージでした。
レスありがとうございます。
私事ですが、先日都心から田舎に引越し山歩きに良さそうな山が近くにあったので始めようと思った次第です。
いきなり20キロは無謀でしたね…知人宅へ行く前に短い距離を歩いてトレーニングしておきます。
また、歩きたい山道は何ヵ所か車道と交わっているので、降雨や怪我によっては途中リタイタする事も念頭に入れてルートを考えておこうと思います。
外着はジーパン、パーカーといった街用の私服一式というイメージでした。
581: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 07:38:56.97 ID:2f2OD4oe.net
>>580
運動不足40代初心者ですが、登山道5kmも歩くと下りで膝がキンキン痛みます。個人差あると思いますが。
Gパンで登山は上級者向けのような気がします。ジャージの方がよろしいかと。
運動不足40代初心者ですが、登山道5kmも歩くと下りで膝がキンキン痛みます。個人差あると思いますが。
Gパンで登山は上級者向けのような気がします。ジャージの方がよろしいかと。
582: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 07:45:08.19 ID:r/pSgI1r.net
Gパン登山は時期と天気を間違えると酷い目に遭う
583: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 07:46:48.62 ID:2f2OD4oe.net
Gパンは外着でしたね、失礼しました。
経歴が自分とそっくりで笑っちゃいました。山と渓谷社の新・分県登山ガイドというシリーズが近場登山の参考にいいですよ。
経歴が自分とそっくりで笑っちゃいました。山と渓谷社の新・分県登山ガイドというシリーズが近場登山の参考にいいですよ。
585: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 08:10:43.08 ID:zM/nxENi.net
とりあえず持って行く荷物をゴミ袋に入れて何リットル位になりそうか確かめるのはどうかな？
600: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 13:19:53.58 ID:J/bViyEa.net
>>583>>585>>587
レスありがとうございます。
ザック購入前にビニール袋で総量計ってみます。分県登山ガイドも買って、近場の山から登っていきたいです。
もうひとつ質問宜しいでしょうか？
来月ごろ都心に出てザックと靴を買おうと思うのですが、体にフィットするか心配なので色んなザックを試してみようと思います。
山手線辺りでザックが沢山取り揃えてあるお勧めのお店があったら教えてください。
ネットで調べたところ、池袋の好日山荘は大きいお店なのかな？と思い行こうと思ってます。
http://www.kojitusanso.jp/page.php?id=214
レスありがとうございます。
ザック購入前にビニール袋で総量計ってみます。分県登山ガイドも買って、近場の山から登っていきたいです。
もうひとつ質問宜しいでしょうか？
来月ごろ都心に出てザックと靴を買おうと思うのですが、体にフィットするか心配なので色んなザックを試してみようと思います。
山手線辺りでザックが沢山取り揃えてあるお勧めのお店があったら教えてください。
ネットで調べたところ、池袋の好日山荘は大きいお店なのかな？と思い行こうと思ってます。
http://www.kojitusanso.jp/page.php?id=214
604: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 14:06:49.38 ID:1Pu7RLTL.net
>>600
新宿いけ
新宿いけ
605: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 14:10:23.07 ID:NdK57dDF.net
>>600
何日も縦走でもしない限り大して変わんないよ。日帰りなんてどんなザックでも良い。
何日も縦走でもしない限り大して変わんないよ。日帰りなんてどんなザックでも良い。
606: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 14:11:03.92 ID:Cy8y4710.net
610: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 18:00:39.00 ID:J/bViyEa.net
>>604>>605>>606
ありがとうございます！
少し足を伸ばして新宿まで行ってきます。
経験者からしたら初心者の小型ザックはどれでも良いのだと思いますが
（自分でも製品の差がわかるほど繊細な体をしてるかは怪しいと思います）
折角山登りを始めるので、長く続けられるよう愛着を持てるものをじっくり探して来ようと思います。
拙い質問にたくさんのレスを頂き、ありがとうございました。
ありがとうございます！
少し足を伸ばして新宿まで行ってきます。
経験者からしたら初心者の小型ザックはどれでも良いのだと思いますが
（自分でも製品の差がわかるほど繊細な体をしてるかは怪しいと思います）
折角山登りを始めるので、長く続けられるよう愛着を持てるものをじっくり探して来ようと思います。
拙い質問にたくさんのレスを頂き、ありがとうございました。
612: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 18:09:47.17 ID:esw2VuB0.net
>>610
オスプレー ケストレル38おすすめ。
確実に30より容量ある割に厚みが目立たず、使える場面が多い。
ただ、専用ハイドレーションとセットが前提になる。
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=0877257011802
オスプレー ケストレル38おすすめ。
確実に30より容量ある割に厚みが目立たず、使える場面が多い。
ただ、専用ハイドレーションとセットが前提になる。
620: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 19:55:31.33 ID:OGX8XneO.net
>>612
ケストレル38って、リッジやホットクラッグの30と比べても実容量はでかい？
ケストレル38って、リッジやホットクラッグの30と比べても実容量はでかい？
638: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 21:48:56.35 ID:C7beBMUl.net
>>620
ハイドレーションポケットも含めると大きい気がする。
それを除くと、つまりメインの容量自体はケストレルの方が小さいんじゃないかな。
ハイドレーションポケットも含めると大きい気がする。
それを除くと、つまりメインの容量自体はケストレルの方が小さいんじゃないかな。
587: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 09:14:45.79 ID:b3/3Z7P3.net
初心者が初めて買うなら32～38がいいよ
汎用性が高くて色々使える
それ以下のサイズは日帰り登山に慣れてる人向けかな
汎用性が高くて色々使える
それ以下のサイズは日帰り登山に慣れてる人向けかな
589: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 10:16:31.85 ID:LDJMsnXJ.net
>>587
36lのザック持っててもう一つ20lのザックを持ってるんですが、この中間のって普通持ってませんか？
それとも、20で入らなかったらすべて36で登っちゃいます？
36lのザック持っててもう一つ20lのザックを持ってるんですが、この中間のって普通持ってませんか？
それとも、20で入らなかったらすべて36で登っちゃいます？
592: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 10:42:33.18 ID:b3/3Z7P3.net
>>589
初心者の最初の選択肢って意味でね
30買ってデビューしても調理とか春秋の山小屋とかやりたくなると容量的にきついし、それなら最初から大きめ買う方が財布に優しいかなと
日帰り用は22、30×2、35、38持ってる
ただ、俺の場合は日帰りで行くなら重量気にせずに、その分調理とか凝っちゃうタイプだから、30はあんまり使わないかなぁ
冬富士とか少しでも軽さが欲しい時にはスピード30使うけどね
初心者の最初の選択肢って意味でね
30買ってデビューしても調理とか春秋の山小屋とかやりたくなると容量的にきついし、それなら最初から大きめ買う方が財布に優しいかなと
日帰り用は22、30×2、35、38持ってる
ただ、俺の場合は日帰りで行くなら重量気にせずに、その分調理とか凝っちゃうタイプだから、30はあんまり使わないかなぁ
冬富士とか少しでも軽さが欲しい時にはスピード30使うけどね
602: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 13:33:30.75 ID:OGX8XneO.net
>>589
38に加えて22、中間に30買ってみたが、38と見た目の大きさが変わんなかった。
縦なんかむしろ高かった。
容量は違うんだろうけど厳密にはチェックしてない。
38に加えて22、中間に30買ってみたが、38と見た目の大きさが変わんなかった。
縦なんかむしろ高かった。
容量は違うんだろうけど厳密にはチェックしてない。
590: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 10:25:51.09 ID:rwEwedb9.net
俺が日帰りハイク（冬）の時の装備
レインウェア・ヘッドライト・救急セット・コッヘルとバーナー・水分（1L）・食料・ダウンジャケット・折り畳み傘・ザックカバー・レスキューシート・ケツに敷くちっちゃい折り畳みマット
ザックの容量は32Lかな
レインウェア・ヘッドライト・救急セット・コッヘルとバーナー・水分（1L）・食料・ダウンジャケット・折り畳み傘・ザックカバー・レスキューシート・ケツに敷くちっちゃい折り畳みマット
ザックの容量は32Lかな
591: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 10:27:43.56 ID:rwEwedb9.net
もちろん地形図とかコンパスとか携帯とか笛とかも持ってる
593: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 10:44:57.12 ID:NdK57dDF.net
20.40.60って持ってる。40が使いやすいね。
596: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 11:20:06.75 ID:lL46YmaM.net
昨日46lのザックが届いたんで、これまでの30lの中身を移して背負ってみたんだけど、大リーグ養成ギブスみたいにグギッとなる感じ。店で背負ってきたのに合ってないのかなあ。30より明らかにショルダー幅が違うし。なで肩には合わないのか。
609: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 17:58:27.55 ID:esw2VuB0.net
貧乏スレでは、日帰りからテント泊までするなら、ザックは最低2つは必要で、
その場合、35と65ということになってる。
30買うと40も必要になるから35だと。
その場合、35と65ということになってる。
30買うと40も必要になるから35だと。
611: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 18:05:04.50 ID:UV3NAdpP.net
617: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 19:15:24.63 ID:+WKYChsM.net
>>611
石井は何でメーカー毎に分かれている？
メーカーの派遣貸出店舗かよ
石井は何でメーカー毎に分かれている？
メーカーの派遣貸出店舗かよ
618: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 19:18:02.61 ID:LJkQ2eXP.net
>>617
店員も、レジ以外メーカー派遣だから、人件費がかからないんだろうね。
店員も、レジ以外メーカー派遣だから、人件費がかからないんだろうね。
629: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:39:14.71 ID:Qcq6rpSf.net
夏用に背中の涼しいタイプのザックはオススメ
619: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 19:18:50.39 ID:K10xHV8K.net
地元の低山や里山をジョギング用の運動靴で歩いてて
そろそろちゃんとした山用の靴を買おうかなと思ってるんだけど
低山でもハイカットの比較的ゴツい靴を履いてる人を見ることが多いんだが
ハイカットの方がいい理由って何かあるの？
そろそろちゃんとした山用の靴を買おうかなと思ってるんだけど
低山でもハイカットの比較的ゴツい靴を履いてる人を見ることが多いんだが
ハイカットの方がいい理由って何かあるの？
622: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:03:19.04 ID:qyCQq4gh.net
>>619
どこにでも靴一足で行く人なんじゃ無いですか？
俺もそうだから分かる
どこにでも靴一足で行く人なんじゃ無いですか？
俺もそうだから分かる
623: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:18:34.23 ID:K10xHV8K.net
>>622
つまり低山なら本来ハイカットなど必要ないけど
それしか持ってない人が履いてるだけということですか？
つまり低山なら本来ハイカットなど必要ないけど
それしか持ってない人が履いてるだけということですか？
625: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:24:14.84 ID:J5rTMLhy.net
>>623
そういう人多いと思うよ
岩場があるとか足場がわるいとかなら別だけど踏み跡がしっかりしてる低山だけならハイカット必要ないよ
単に履きなれてるとかそれしか持ってないだからだろ
そういう人多いと思うよ
岩場があるとか足場がわるいとかなら別だけど踏み跡がしっかりしてる低山だけならハイカット必要ないよ
単に履きなれてるとかそれしか持ってないだからだろ
626: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:28:18.70 ID:qyCQq4gh.net
>>623
まあ運動靴から見たら登山靴はどれもゴツく見えるしなぁ…
金剛山くらいなら自分もガキの頃からスニーカーにアイゼンなしで登ってるから要らないっちゃ要らないかも
実は以前トレッキングシューズとか何足か持ってたんだけど、今はセミワンタッチが着く靴一足で金剛山から槍穂まで楽しんでる
こんな人間も居るって事で
まあ運動靴から見たら登山靴はどれもゴツく見えるしなぁ…
金剛山くらいなら自分もガキの頃からスニーカーにアイゼンなしで登ってるから要らないっちゃ要らないかも
実は以前トレッキングシューズとか何足か持ってたんだけど、今はセミワンタッチが着く靴一足で金剛山から槍穂まで楽しんでる
こんな人間も居るって事で
628: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:33:02.81 ID:Qcq6rpSf.net
>>619
低山でも山道ガレ場は底が厚くてハイカットが良いのでは？
低山でも山道ガレ場は底が厚くてハイカットが良いのでは？
624: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:23:55.33 ID:CYWJjwa2.net
捻挫しにくいのは当然として
日帰りでも水溜り、泥、登山道脇の草の朝露とか
小石、土、その他の靴への進入などの対処しやすい
日帰りでも水溜り、泥、登山道脇の草の朝露とか
小石、土、その他の靴への進入などの対処しやすい
627: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:29:02.08 ID:tF+udnyA.net
新品の慣らしのため
低山とか街に履いていくことがあるよ
低山とか街に履いていくことがあるよ
639: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 22:22:07.62 ID:r/pSgI1r.net
>>627
靴慣らしに北岳行ったわ
靴慣らしに北岳行ったわ
630: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:46:36.57 ID:9gy2yEMR.net
低山だからハイカットがどうとかって言うなら雨じゃない日はレインウェアいらないぐらいのどうでもいい話だろ
631: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:52:05.96 ID:YjE3U0MZ.net
踵の一番下から踝の膨らんでる所の下までがあんまし無いんで
ハイカット以外だと踝が擦れて痛いんだよ、
変な中敷入れるくらいならで常時ハイカットで歩き回ってる。
ハイカット以外だと踝が擦れて痛いんだよ、
変な中敷入れるくらいならで常時ハイカットで歩き回ってる。
632: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:52:54.24 ID:d3UWWDT6.net
３シーズンのオールレザーと保温材入りの２足しか持ってない
633: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 20:58:14.06 ID:ZLNByIkI.net
下山中にたまに滑って尻もちを着くんだけど、
歩き方が悪いのかな？
これって経験を重ねれば無くなる？
状況としては無雪、トレッキングポール無し
35Lザック、日帰り、大倉尾根、靴はGK62、膝の痛みは特になしなんですが。
歩き方が悪いのかな？
これって経験を重ねれば無くなる？
状況としては無雪、トレッキングポール無し
35Lザック、日帰り、大倉尾根、靴はGK62、膝の痛みは特になしなんですが。
635: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 21:07:07.27 ID:hydDb/AO.net
>>633
完全に無くなりはしないけど、ほとんど転ばなくなる
滑りやす場所とか自分の疲労度合いとかも解ってくるし
その時々での対処法も自然に身についてくるから
完全に無くなりはしないけど、ほとんど転ばなくなる
滑りやす場所とか自分の疲労度合いとかも解ってくるし
その時々での対処法も自然に身についてくるから
634: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 21:03:02.54 ID:uwsP6XeC.net
登山靴は歩き方が悪いと普通の靴より滑る。
636: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 21:11:05.19 ID:ZLNByIkI.net
確かに疲労も溜まってるし、日没後の行動を避けたくて
早歩きになって注意力が落ちてますね。
歩き方について少し検索してみます
早歩きになって注意力が落ちてますね。
歩き方について少し検索してみます
637: 底名無し沼さん 2015/03/18(水) 21:15:58.02 ID:qyCQq4gh.net
へっぴり腰になってると滑りやすいね
あとはトラクションがかかとに集中すると後ろに滑りやすくなる
あとはトラクションがかかとに集中すると後ろに滑りやすくなる
注目記事 (＊ﾟ∀ﾟ)http://miji.be/http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1425409732/ Top photo by University of Denver
【ドイター(Deuter)のザックを語ろう】 トランスアルパインプロ買ったけどホントに背負い心地も涼しさも最高すぎるわ。ドイターさまさま
日帰り低山用、ザック(オスプレイ ケストレル38)＋内容物で7kgって 持ちすぎ？
30L程度のザックなんですが、ベルト類の厚い物と薄手の物なら、厚い方が腰や肩にかかる負担って少ないものなんでしょうか？
【ザック】洗いたいけど、バックやリュックって洗ったことないんですよ。みなさんどうメンテしてらっしゃるんでしょうか。
20リットルくらいの小型ザックについてるウエストベルト（パッドなど入ってないただのナイロンベルトのやつです）も腰骨にあわせるの？
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