889: 名無しさん 2015/04/22(水) 15:37:31.95 ID:Jv4AHlNc.net
今の時期のツバクロか蝶ヶ岳ってピッケル必要ないよね?
それと出来ればご来光に合わせて登りたいんだけど夜登山って危ないかな?
1
燕岳 - Wikipedia
燕岳(つばくろだけ)は、飛騨山脈(北アルプス)にある標高2,763 mの山。山体すべてが長野県に属する。日本二百名山[3]及び新日本百名山[4]に選定されている。常念山脈に属し、北アルプス三大急登の一つである合戦尾根を登り切った稜線上にある。1934年(昭和9年)12月4日に中部山岳国立公園に指定され、山頂付近は特別保護区域、その周辺は特別地区に指定されている[5]。中房温泉が登山口であり、大天井岳を経て槍ヶ岳へ向かう表銀座コースの始点でもある。花崗岩でできた独特の山体を持ち、高山植物の女王と言われるコマクサの群生がある。周辺のハイマツ帯には、ライチョウが生息している。

891: 名無しさん 2015/04/22(水) 16:46:58.24 ID:nslicQYg.net
>>889
夜登山は昼間にも通った事あるルートとか慣れたルートじゃない道標見落としたりしてと迷いやすいよ。
まぁGPSとか持ってりゃ行けるんじゃないかな。

903: 名無しさん 2015/04/22(水) 18:53:47.48 ID:RKnay1e+.net
>>889
滑落停止は慰めだけど、それ以前に落ちないための滑落防止のためにピッケルはあった方が良いね

892: 名無しさん 2015/04/22(水) 16:54:34.71 ID:Jv4AHlNc.net
GPSありなら行けます?ハイキングレベルならよく夜に行くんだけど
登山になるとちょっと不安で

894: 名無しさん 2015/04/22(水) 17:19:15.30 ID:3JEpfZcd.net
>>892
そんなあなたに山旅ロガーgold
ルート外れるとアラームが鳴るから安心です。
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今日新宿でヘッドカバーだけのピッケルを持ち歩いているヤツを見た。警察は注意も職質しなかった。人頃すのには十分な殺傷力なのにね(´・ω・`)

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893: 名無しさん 2015/04/22(水) 16:57:05.73 ID:nslicQYg.net
事前に家でルート決めて、そこから外れてないかGPSで確認しながら歩いて行けば問題無いんじゃないかな。

895: 名無しさん 2015/04/22(水) 18:22:04.18 ID:8tLpapID.net
なんでピッケル不携帯でよいか、なんて訊くの?
なかったらどうしようもない可能性ある限り必携でしょ、今の時期。
ストックでどうやって停めるのさ。

896: 名無しさん 2015/04/22(水) 18:23:13.10 ID:RdhhivIQ.net
>>895
ピッケルあっても止まらねえよ、脳内

933: 名無しさん 2015/04/23(木) 00:57:26.45 ID:XlqK8fRx.net
>>895
ピッケルは止めるためのものじゃないよ。

905: 名無しさん 2015/04/22(水) 18:58:43.51 ID:BjF/y5P/.net
大体滑落停止なんて夢のような話
守旧派の登山者や商業主義に染まった登山界の遺物でしかない
アレで助かりましたあぁぁぁ!なんて聞いた事も見たことも無い、だってみんな死んでるw
無駄なことに時間と金を掛けるのなら、滑落しない事を意識するべきだ

934: 名無しさん 2015/04/23(木) 07:40:42.33 ID:zNRu6EU+.net
>>905
そんなことはないよ
簡単な滑落でも雪の斜面では止まらない
一度斜面で滑ったことがあり周りからは悲鳴があがったが
ピッケルで事なきを得た。

906: 名無しさん 2015/04/22(水) 20:15:32.67 ID:nslicQYg.net
ピッケル突き刺しても止まらないもんなの?減速ぐらいできるんでないの?

935: 名無しさん 2015/04/23(木) 07:58:07.06 ID:n3tphJZu.net
>>906
場所にもよるけど、そこそこ斜度あると1秒で3m滑落し時速20kmにも達する。ピッケルは雪面に弾かれて、刺さらないよ。
練習って、尻セードできるような斜面と雪質でやるけど、あんなんでも瞬時には止まれない。

912: 名無しさん 2015/04/22(水) 21:35:37.90 ID:GX1oOn9C.net
滑落停止意味ないとか馬鹿まるだしじゃん。
できないから意味ないとか否定してんのかね?小屋で聞いたら笑われるから言わない方がいいよ。

913: 名無しさん 2015/04/22(水) 21:47:12.56 ID:Zq3FhLsl.net
確かに滑落停止で助かった例は少ないわな
滑落停止訓練は、止まれる(止まれない)角度や雪質がどのくらいかを知るためのものでしょ
それにエネルギー使いすぎな老人が多いのは事実だと思うわ

915: 名無しさん 2015/04/22(水) 21:50:02.38 ID:Zq3FhLsl.net
>>913
滑落停止で助かったというよりは、滑落停止訓練によって止まることができて助かった、というのが正確な表現だった

914: 名無しさん 2015/04/22(水) 21:49:19.60 ID:9pXFwRgq.net
助かった例とかいってるけどなんの統計を元にして言ってんだ?

916: 名無しさん 2015/04/22(水) 21:53:44.68 ID:9pXFwRgq.net
正確な表現かどうかは知らんけど、少なくとも正確な情報ではなさそうだな

917: 名無しさん 2015/04/22(水) 22:02:00.82 ID:Zq3FhLsl.net
まあ、滑落に対しての安全意識の啓蒙という意味では意味があることだと思うけどね。
より雪面が大きいヨーロッパアルプスでは、あんまり滑落停止訓練はやってないでしょ。

919: 名無しさん 2015/04/22(水) 22:12:10.10 ID:BjF/y5P/.net
講習や緩い山岳部で主流の形稽古みたいな初期制動は意味なさ過ぎて雪遊びレベル
本当に身につけたいならいきなり後ろから蹴落とすくらいしないとね
私は2回滑落して助かっていますが周りからは聞きません、そら滑落なんて恥ですので言わないのでしょうw

>>917
それは意識の差ですね、欧米だとまず滑落しない努力をします
もちろん本場のアルプスでも滑落パンパカが毎年の恒例行事ですが

923: 名無しさん 2015/04/22(水) 22:33:18.78 ID:Zq3FhLsl.net
敵意剥き出しな人が多いな

雪が溶けてきたからか?

926: 名無しさん 2015/04/22(水) 22:43:08.13 ID:qj8xB+d9.net
訓練そのものは上にもあるとおりやった方がいいかもしれんが、やるならつるっつるのとこでやらんとな。
訓練やるとこなんてピッケル無くても止まるし
そうすれば嫌でも落ちないように頑張るでしょ

927: 名無しさん 2015/04/22(水) 22:48:45.44 ID:CwcYAM8I.net
グレートトラバースで滑落停止訓練なんてずっとやってないな、と言う台詞に落ちたら止まらないよと同行者だか支援者が言ってた

937: 名無しさん 2015/04/23(木) 08:25:51.68 ID:z0mNm4pk.net
氷だと瞬時にスピード上がって、ピッケル刺さらないのは分かる、
ではふかふかな雪の斜面だとどうなんだろう?ふかふかすぎてピッケルの意味ない?
てかそんなに雪のある斜面は急じゃないという事でもあるからピッケル無くても止まるか。

938: 名無しさん 2015/04/23(木) 12:20:32.89 ID:SldD9SvC.net
なんか荒れてるなw
滑落停止ねぇ…無駄と言えば身も蓋もないけど実際一度落ちたら止まらないわな
でも生死を分ける所だし、初期制動で止めるべく訓練は怠らない方が良いと思うが…
ガチな話、怠ると不意をつかれた時に動けない
そー言う事でうちらは毎年訓練してる

941: 名無しさん 2015/04/23(木) 18:22:45.90 ID:Xx5lmCwC.net
初動動作なら練習するよ
滑った瞬間にピックなり、アイゼン蹴り込む、不格好でもね

ただ滑って加速したあとに制動かけるお遊びはまったく意味ない

954: 名無しさん 2015/04/23(木) 22:41:12.78 ID:CHHwDYPO.net
>>941
初動でアイゼン蹴りこむ?ひっくり返らないの?
あと滑ってからの停止訓練は初心者に雪質や斜度、加速でどの程度制動可能か理解させる意味で行うな
近くに落ちたら数十m滑落して吹き溜まりに突っ込む場所があって、毎年そこで新人落として練習してる
斜度で言えば北穂沢の上部程度
落ちたら一発アウトって場所以外も結構あるのだから基本動作は覚えといた方が良いと思うんだけどなぁ

誰かが滑落が恥だから誰も言わない、表に出ないだけってのが核心ついてる気がする
俺もルンゼ下降時に初動で止めた事はあるし、しょうもないトラバースで落ちた事もあるけど基本動作で止めたよ
そのまま落ちても大怪我しそうもない場所だけどw誰でも一度や二度はあるんじゃない?

957: 名無しさん 2015/04/23(木) 23:22:12.49 ID:zNRu6EU+.net
>>954
雪が柔らかかったらピッケルだけではずるずるいって
なかなか止まらないからアイゼンを蹴り込むよ

943: 名無しさん 2015/04/23(木) 18:39:53.12 ID:ixOgFbW4.net
ガイドからは訓練なんて意味ない、
とりあえず落ちたらなんでもどこでもいいから全力で尖ったとこを全力で突き刺せ、肋骨折れても足が折れてもいい、
それで止まらなかったらお陀仏だと言われた

944: 名無しさん 2015/04/23(木) 18:43:10.28 ID:lGN3KsxP.net
滑落停止云々など定番のネタだからどうでも良いけど

パキパキにクラストしてる場合は、どのみちスピツェ&アイゼンを突きたてながら歩くわけだし
ストックじゃダメで、ピッケルが必要なのには変わりはないわな

946: 名無しさん 2015/04/23(木) 19:44:52.88 ID:+NXD8iHrx
止まらなくても、頭から滑り続けるより、滑落停止姿勢になった方が安全だし、何もせずに滑り続けるよりはスピードも弱まるわけなんだから、やるしかないだろ。
滑落したら、何もせずに諦めるとかw
もっと生きる事に執着しろよw

961: 名無しさん 2015/04/24(金) 06:28:28.54 ID:M3xliIbK.net
この時期はマジで雪崩に注意

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冬の富士山で登山者が推定100km/hで滑落していく動画怖過ぎぃいいいいいい><
http://miji.be/http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1426345117/

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