登山ちゃんねる

>>79
トラバースさせるよりは直登させた方が安全だからじゃね？

>>84
夏場の直登は困難？

>>85
雪が付いてなければ落石凄そう
それに夏道通れば安全だし楽だよ
わざわざ直登する意味無いと思う

>>91
脳内乙

>>91
5/1に大天井の直登したけど、雪は全くなくて浮石に気をつければ問題なかったよ
でも夏なら夏道通ったほうが遥かに楽だし安全

>>94
とこまで行ったのか知らないけどアイゼン不要だったんじゃない？

でも燕山荘の裏の登りがアイゼン使うか

>>85
夏は夏道を通らないといけないよ。
国定公園だからほんとはルート外は歩いちゃいけない。

よし、これからは俺が歩いた後は皆、即、道だ
これで>>97の訳のわからんオレ様ルールと整合するぞ

>>98
いやルートは定められてるよー
勝手にそこらじゅう歩き回ったらだめよー

>>98
夏は動植物保護の為に殆どの山でルートが定められてる
調べればわかるし山の入り口の看板とかにも書いてあるぞ

>>96
ザックの重量がちがう

>>107
走れば３メートルのシュルンドなら飛び越せる。

>>111
オク使って安くする手もあるよ
あと、氷点下の中でガス使うなら夏用のガスじゃ全く使い物にならないから、冬用ガスが必要(プリムスとかEPIにある)

>>111
俺はヤフオクで冬の上下をそろえたよ
もっともズボンは修理に購入した以上のお金がかかった(T_T)

>>111
行く山による。
シュラフ４万カバー２万はけちらないほうがいいよ。

冬靴４万
グローブ１万
ハードシェル上下６万
ゴーグル、バラクラバ、いれたら大体20万。
テントなければ４万、
ザックは60Lでギリギリ。
あ、あとアイゼン、ピッケル、サーモス。

>>114 >>121 >>122
とても具体的に教えて下さり感謝です。
グローブが高いのは盲点でした。指なくなりますよね。
自分が持っている中で使えそうなのはザックくらいでした(´；ω；｀)

やはり二十万コースのようです……

来年の二月か三月を目指して気長に頑張ります

真冬に山小屋なんて空いてないし、空いてるレベルのお気楽な山なら装備は何でもいい

例えば、雲取レベルのお気楽ハイキングなら冬靴もいらないし軽アイゼンで充分
シュラフもテントも何だっていいし、何なら小屋泊でいい
ここで質問するくらいだから多分このレベルだと思うが

そっから先の難しい山に行くなら湯水のごとく金はかかる
ピッケルとアイゼン、グローブだけは命に直結するから絶対ケチるな
合わせて5万くらいか
あとは>>122で挙がってるものくらいだが、行く山によってはヘルメットやハーネス類、ロープも必要になる

>>124
なるほどー。雲取山など低めのところから行って装備を揃えていくというやり方もあるんですね。
全部揃えるまで雪のあるところは無理だと思ってました。
ハーネス、ロープは使いこなせないので再来年辺りを目標に頑張りたいと思います。
丁寧に教えて下さりありがとうございます

>>127
なるほど。周りの人の装備を見るというのは目からウロコでした。
百聞は一見にしかずですね。凄く納得しました。

今年のゴールデンウィークに山に行こうとしていたらほとんどの場所がアイゼン必須で、まだアイゼンもアイゼンでの歩き方も知らないので(ワンタッチアイゼンが付けられる靴はあります)諦めて夏山の準備をしていたところでした。

ありがとうございます

>>128
初心者向きの入門書が山の店で売っているでしょう。
初めは知識から。

山用品はボッタクリがあるから注意すること。
山専ボトルは象印と性能が変わらないのに3倍高価。
ファイントラック製品のラインナップの効果は大げさ。
山用の羽毛服は高すぎ。厳冬期のアルプスにテント泊でいかないのなら、スーパーの1万円くらいの物でOK。

http://www.thermos.jp/product/bottle/sports/fek-800.html

ピッケルはブラックダイヤモンドの1万円くらいで十分。アイゼンは12本爪。
厳冬期のアルプスでもなければハードシェルは雨具で十分。生地が薄くて引っ掛けには弱いので注意。

http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/list.cgi?kbn=1&brand_cd=13&act_cd=5

手袋は化繊でなく毛を選ぶこと。化繊は濡れた時に冷たく、凍傷になりやすい。オーバー手袋はゴアテックス。
私は手袋は一体になったものは勧めない。
ヘッデンはペッルは高すぎ、ブラックダイヤモンドは電池交換がしにくい。

http://www.alteria.co.jp/headlamp/product/new-categories-14.html

>>129
もの凄く具体的にありがとうございます。
本当に助かります。
山用品は高いものなのですが、他に比べて高すぎるというのもあるんですね。

色々カタログを見ていると値段的に手の届きそうなものがモンベルしかないので最初はほぼ全身モンベルになってしまいそうです。

装備は徐々に揃えていきたいのですが、周りに山をやるって居る人がいないため、初年度に山の人達が主催する「冬山教室」に行って、最低限アイゼンで歩き方、雪の歩き方、滑落の時のピッケルでの使い方、雪洞の掘り方くらいは習わないといけないと思ってます。

それらの教室に行く時ちゃんとしたガチ装備でないと怒られるor入れてもらえないのではないかと心配しているところです。

>>130
私のヘッドランプはGENTOS(ジェントス) デルタピーク 343H。ワイドビームで遠距離を見るには向かない。
サブLEDでだいたいの用事はたりる。メインLEDはほとんどつかわない。これで３月の八ヶ岳の夜明け前もOKだった。
テントの中や地図を見るときにサブLEDは眩しくなく具合が良い。
バランスがよく、額に接触するところの作りがよい。頭に付けっぱなしでも苦にならない。

ブラックダイヤモンドの同じクラスのヘッドランプは、無断階調節が効く。とことん電池の消耗を抑えたいなら。しかし、高価。

http://www.gentos.jp/products/headlight/delta_peak/DPX-343H/

>>130
そういう技術や道具が必要なのは沢山経験を積んでそれなりの山に行くようになってからだから今はまだ大丈夫
(逆に講習受けただけの初心者の状態で、雪洞が掘れるような山に行く方が危険)

住んでる場所がわからないけど、そのへんの低山ならそんなの必要ないからまずは軽アイゼン(1500円)かチェーンスパイクだけ持って登ってみなよ

例えば、今シーズンの上高地～涸沢なら誰もアイゼンなんかつけてないしピッケルだってザックに括ったままだよ

>>134
おおー、てっきり講習を受けてからでないと雪のある場所には行っては行けないものだとずっと思っていたので、来年の三月か四月までに装備完全に揃えて講習を受けなければならないのなら資金的に無理だろうなぁ(講習の資金も高そうだし)とほぼ諦めていました。

ガチではない少しの雪のある低いところなら行っても良いんですね。
俄然やる気が湧いてきました。
雪のあるところに行くのはまだ一年半以上先だと思い込んでいたので凄い前進です。

教えていただきありがとうございます