5


2: 名無しさん 04/03/19 06:22
ツアーの段階では添乗員でも、登山が始まった段階では全ての判断を
下す必要のある「リーダー」の立場になっていたはず。
お金を取るツアーの「リーダー」としての責任を問われたら有罪になる
のはしかたないのだろうな。

7: 名無しさん 04/03/19 17:23
会社は登山ツアーに料金的メリット感じて参加する要望があるなら、
ツアー添乗員制を止めて、宿とアクセスだけのツアーを企画するべき。
中途半端な添乗員は誤解の元。

いずれにしてもツアーでの登山は同じ山に登るのだから
添乗員がいないとしても安易に即席パーティーが現地で組まれる可能性があり、
そこで相互依存関係が生じると悲劇の始まりだから、純粋な足代わりとしても余り勧められないね。

山はちゃんとパーティー組んで役割分担していくものだよ。
いい加減な気持ちでの登山は足元すくわれるよ。

20: 名無しさん 04/03/19 21:53
>>7のアクセスまでのツァーあったら是非参加したい。
なんだかんだ言っても現地までの交通費がイタイ。
もちろん天候は読めないだろうから、
「○○日△△時までに下山してここに集合、遅れた場合理由の如何を問わずおいていく」
って言う条件にすればＯＫ。

今年富士山に行きたいけれど交通費が高すぎて困っています。
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21: 名無しさん 04/03/19 22:04
>>20
富士山ならそういうﾂｱｰあるよ
知り合いが使った　
新宿から往復交通費、小屋宿泊費（2食）
で13,800円だったそうだ

でも東京から富士山ならﾏｲｶｰで片道
高速代2500円　ﾘｯﾀｰ10kmとして1200円で
往復7400円でいけるね（用賀を基点として
富士宮口新五合目まで）

8: 名無しさん 04/03/19 17:28
いやいや７のアクセスだけのツアーにすれば問題は小さいよ。
まさか見ず知らずのやつを助けないからといって責任を問われることは
ないだろうから。

そういうツアーで何件か事故が起これば、これは上級者向けになり
初級者向けのはしっかりガイド登山になると思う。

10: 名無しさん 04/03/19 17:40
遅れた人をそのまま進んじゃアカンわな。

11: 名無しさん 04/03/19 17:49
｢引率｣されて山登りなんて
小学校の遠足じゃあるまいし

12: 名無しさん 04/03/19 18:23
だいたい山岳添乗員って何よ。
そんな仕事無いって（ｗ

15: 名無しさん 04/03/19 20:27
オレもパックツアーの客を山に連れて登るようなバイトをいくつもやったことあるけど、
誰がどこまで権限と責任があるのかはっきりしないんだよね。
事故がこんなに少ない方が不思議なくらい。

18: 名無しさん 04/03/19 21:20
>>15さん　これまで何もなくてﾗｯｷｰでしたね

16: 名無しさん 04/03/19 20:50
添乗員ってリーダーとはどう違うのかな？
同じではないと思うが、よくわからん。
オレなら体力や精神的な強さ、持病など全くなんにもわからんヤシらを
山に連れてく添乗員（リーダー？？）なんてまっぴらゴメンだな。

それに、この事故を裁く裁判官も山のことなど全く分からないだろうし。
訳の分かっていない添乗員を訳の分かっていない裁判官が裁くって････
へんなの。

18: 名無しさん 04/03/19 21:20
>>16
リーダーは団体行動としての責任を持つ
リーダが引き返すといえば、全員が引き返させる
権限も責任もある

添乗員はそこまでの権限がないというのが
弁護側の主張　判決は添乗員にも安全を図る
業務上の注意義務が発生するという認定だった
わけだ　中途半端な権限の添乗員なんかｲﾗﾈ
ってことだろ

22: 名無しさん 04/03/19 23:04
団体適用受けるためには往復しなければいけないようですね。
登山は予定通りにはなかなか行かないので、決まった時間に下山するのも
なかなか容易でない。しまいには走らなければならない。

そう考えると便利なようでパック登山はかえって時間に追われて煩わしいな。
まあ北沢峠あたりなんかバスの時間に合わせなければならないようだから、一緒かも知れないけど、
マイカー登山派の俺はツアー登山は、考えられないです。

のんびり気ままに１人登山です。
時間に追われる１００山ハンターみたいな登山は好みでないです。
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23: 名無しさん 04/03/20 01:07
>>22
ﾏｲｶｰで行ける所は現実的には限られる
例えば関東から北海道なら大洗からのﾌｪﾘｰ
などの選択肢もあるが、
関西から北海道までﾏｲｶｰで行くのは誰でも
できるわけではない

ﾚﾝﾀｶｰは営業時間を考えると借りた日の
登山は難しかったりする
関西在住の人が百名山ﾊﾝﾄしたけりゃ
ﾂｱｰってことになるんだろな

25: 名無しさん 04/03/20 10:27
>>23
>関西在住の人が百名山ﾊﾝﾄしたけりゃﾂｱｰってことになるんだろな

タクシーを使えばいい。登山口往復程度ならレンタと変わらない。

26: 名無しさん 04/03/20 10:49
>>25
ﾀｸｼｰってのは24時間動いている訳ではないんだな
昭文社のｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸによると
羅臼岳　斜里駅から１万３０００円
ﾄﾑﾗｳｼ　新得から１万６０００円
幌尻岳はいくらかかるか見当もつかん

後方羊蹄山の場合　倶知安から３０００円だが
朝につく列車もないので倶知安で一泊か
九合目の避難小屋利用ということになる

24: 名無しさん 04/03/20 09:43
バカ会社のバカツアーにバカ登山者が群がるのを
みて楽しむバカ はオレです。

だって、ホントにバカみたいなんだもん
いい年したオッサン・バーサンがさ、もうちっとカネと頭を使えと

29: 名無しさん 04/03/20 15:38
>>24
ばか会社って云うけど、きちんとした案内つけている登山パックってあるのかな？

27: 名無しさん 04/03/20 14:09
北海道なら何となくパック使いたくなりますね。
けど１００山ハンターでないので余り北海道の山に食指がのびません。
「内地」の山でまだ満足しております。

28: 名無しさん 04/03/20 14:55
>>27
内地の山に物足りなくなったらぜひ北海道の
山もどうぞ　噴煙を上げている活火山も多いし
内地じゃ標高3000mでやっと見られる高山植物
が1700mくらいで見られたり、札幌市“中央区”に
1000m峰があったり魅力たっぷりです

30: 名無しさん 04/03/20 15:42
有るでしょう。山系に沢山あるでしょう、
山岳ガイドやアルパインガイドの募集登山。
北岳４尾根だって、西奧穂縦走だって、下廊下だって有るよ。

31: 名無しさん 04/03/20 15:42
アルパインガイド協会とか

あれは現地集合だっけ

42: 名無しさん 04/04/18 11:25
某会社のツアーは場合によっちゃシルバ人材みたいのをつけてた。
その人先頭、添乗員最後尾で歩くが、一度ハイキングの途中分岐で
どっちかわからず添乗員に聞いていた。
そのガイド？会社が手配するの忘れていて、
添乗員が確認電話した際に発覚→強引な手配で下見も出来ず
前日購入した地図とガイドブックでのみ勉強してたようだ。

けど、いくらなんでも離団させずにおいていくのは
やばいよねー
おいてかなくても南アで雷に打たれてしまった方いらしたけど。

44: 名無しさん 04/04/28 12:53
ツアーでも何でも自主性のない時事馬場は山に来てほしくない。

大体添乗員なんて信じるやつが馬鹿。ツアーでも何でも非常食、ツエル
ト等々くらい個人装備だろ。百名山の数ばかり数えていないで、少しは
地図でも見ながら自分で計画立てて登れば知識も経験も身につくと思う
よ。

連れて行ってもらうという気持ちなら温泉めぐりでもしていればいい。
観光旅行じゃ有るまいし、胸におそろいのリボンなんか着けて山道歩
くな。

45: 名無しさん 04/04/28 13:07
そういう意味では単独行の方が良いな。
何でも自分でしなければならないので、独立心がつく。
爺ババは単独行するべし。

どうせ三途の川を渡るときは誰でもひとりだ。

46: 名無しさん 04/04/28 13:35
>>45
最近は有料のガイドがいるんだよ
天国に連れて行ってもらうつもりで、地獄に連れてかれる
ジジイやババアもたまにいる

47: 名無しさん 04/04/28 21:07
ツアーって添乗員のあとについて黙々と登るんでしょ？
小学校の遠足を連想するけど楽しいの？
小学校の遠足で｢山は疲れるだけでつまらない｣という印象を植え付けられる子供は多いと思うが

13: 名無しさん 04/03/19 19:46
登山は自己責任で行うべきなのに、添乗員に責任転嫁するとは遺族も変だぞ。
登山ツアーを計画した会社も悪いが、安易に参加したﾊﾞﾊﾞも悪い。
だいたい登山なんてのは100%安全ではないのだからな。


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