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2016年11月06日

登山1年目・2年目でいきなり槍穂高に行きたがる若い人をよく見かけますが、どうして地元の山をすっとばしていきなり北アルプスなんでしょうか？

カテゴリ: 質問・疑問

Comment(49)

586: 名無しさん 2016/10/26(水) 19:17:30.28 ID:xV3Qa5dhd

登山1年目・2年目でいきなり槍穂高に行きたがる若い人をよく見かけますが、
どうして地元の山をすっとばしていきなり北アルプスなんでしょうか
まず危なっかしいですよね…(-_-;)

589: 名無しさん 2016/10/26(水) 19:24:52.96 ID:ItFCP4QZ0

>>586
個人的には
(1)槍・穂高に必要な体力度と技術的難易度を知らない
(2)自分の登山者レベルを知らない
この二つの合わせ技だと思う

最近日本アルプス系のグレーディングは進んできたけどあれって自分の登山者レベルが
わからないと意味ないと思うんだけどそっちの啓蒙活動って余り見ないんだよなあ
だから「俺は登山日数３日だけど○○岳登ったから中級者！」みたいなやつが出てくる

587: 名無しさん 2016/10/26(水) 19:20:00.94 ID:9bEcqHfi0

上高地にバスがあるから

588: 名無しさん 2016/10/26(水) 19:22:55.12 ID:Xxx+/DKI0

だって登山雑誌読めば簡単に登れる気するんだもん、老人も登ってるし

関連記事
ネット時代のせいで登山をなめたやつらが増えているらしい…

590: 名無しさん 2016/10/26(水) 19:27:56.38 ID:9bEcqHfi0

縦走の体力は参考になるけど
登攀技術なんか赤ちゃんハイハイ出来たら十分なレベル

591: 名無しさん 2016/10/26(水) 19:34:19.26 ID:NCTlHwOJd

地元の山は面白くないし景色も大したことないから

592: 名無しさん 2016/10/26(水) 19:36:42.30 ID:4KJak8XQM

SNSで俺スゲー承認欲求を満たしたいんだろうな

593: 名無しさん 2016/10/26(水) 19:39:54.19 ID:mTNZy5ljd

東京在住で登山始めた人に多い傾向ですね
近くに山がないぶん、最初からアルペン的な様相に憧れるんでしょう

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【簡単に登れる3000メートル級の山】東京から日帰りできて軽装でOKであまり歩かなくても山頂に着ける標高3000m以上の山知ってたら教えてください。

594: 名無しさん 2016/10/26(水) 19:53:39.47 ID:2SCY0dCLa

俺最初が大雪渓だった。

595: 名無しさん 2016/10/26(水) 19:56:02.04 ID:pXQLGqOD0

せっかく休みを取って行くんだから、景色が綺麗な所に行きたいってのは、当たり前の感覚だと思うけどね
それを初心者がどうのこうの、SNSがどうの言ってるから、山好きは偏屈だの変人だのって言われるんだよ

597: 名無しさん 2016/10/26(水) 20:05:10.08 ID:bnemqk1Ld

>>595
おまえみたいなカスは山来なくていいよ
家でセ＊＊リでもこいとけ

598: 名無しさん 2016/10/26(水) 20:05:59.64 ID:t9FuLdpDd

ふるさとの山がないってのは寂しいね

599: 名無しさん 2016/10/26(水) 20:56:11.71 ID:ygPsxAdu0

俺なんて最初が富士山だぜ。

600: 名無しさん 2016/10/26(水) 21:19:43.78 ID:dhveslmTd

高尾山→富士山→槍ヶ岳で登山卒業が一般ルートだからね

601: 名無しさん 2016/10/26(水) 21:26:37.69 ID:C6Zna5VFd

登山客たくさんいて視界も開けて迷いようがないから
近場の低山より安全じゃね？

602: 名無しさん 2016/10/26(水) 21:34:21.47 ID:WFXSz5jvd

遭難の殆どは老人。経験少なくても若かったら問題ないよ。
経験あっても老人は来ないでほしいね。

603: 名無しさん 2016/10/26(水) 22:12:07.13 ID:uGpMesmf0

登山1年目で初めての北アがソロで奥～北穂縦走
今思えば無謀だったな

604: 名無しさん 2016/10/26(水) 22:13:18.19 ID:uVIH2oRId

いろんな山行記録見ると、上高地からその日のうちに槍ヶ岳山頂まで行ってる奴いるな
頭がイカれてるのだろうか(・ω・)

605: 名無しさん 2016/10/26(水) 22:16:25.61 ID:nygL4bz30

>>604
小屋泊装備なら行けるんじゃない？

606: 名無しさん 2016/10/26(水) 22:55:07.10 ID:Zab9D+q60

>>605
上高地～槍の小屋一泊って普通だよね？

661: 名無しさん 2016/10/27(木) 22:21:30.14 ID:ur2ccIU50

>>604
老人じゃなきゃ行けるよ

608: 名無しさん 2016/10/26(水) 23:02:02.76 ID:5EiPQ7y/0

松本か上高地で前泊すれば、槍ヶ岳山頂は可能。
12：00までに槍沢ロッジに着かなければ、その先は翌日だね。

607: 名無しさん 2016/10/26(水) 23:00:28.75 ID:DWDrGyF70

大人数でペチャクチャ喋りながらトロトロ槍沢登ってきて穂先でビレイしてる年寄り連中を見ると、若者のにわか登山の方が遥かにマシだと思うね
大袈裟な装備してるくせに落石リスクとか考えないのかよあいつら

610: 名無しさん 2016/10/26(水) 23:07:59.56 ID:zWIc80B/0

春から毎月1000mずつ上げていったので、梅雨明けにはアルプスだ。
ちゃんと段階踏んでるよー

611: 名無しさん 2016/10/26(水) 23:10:03.29 ID:9bEcqHfi0

麓からの高低差考えたら大して段階踏む必要もないんよね

596: 名無しさん 2016/10/26(水) 20:02:11.14 ID:ItFCP4QZ0

行きたいのと行けるのとは全く話が違うんだよ
山で自分の都合だけしか考えないのは遭難予備軍なんだけど･･･
こういうの見ると遭難者が減らない理由も頷けるわ

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 18:06 ID:udjrIZpa0
- 山だろうとふれあいの道みたいなとこだろうと、とにかく自然の中を歩くのが楽しい俺は少数派なんかな。
  地元の低山でも森林公園みたいなとこでも何処でも好き。
  まだ30代なのに老けすぎと職場で笑われるが…

- 2. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 18:10 ID:5nvTzYIT0
- 程度の話だが現代の登山なんて技術体力経験は金で補える時代に危なっかしいとかどんな感覚で口にするんだか…

- 3. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 18:28 ID:cnfeOpZQ0
- 若い人であれば学生時代の体力が目安にもなるから行けそうかどうかわかりやすいんじゃないかな
  今やメジャールートはしっかり整備されているからコースタイム以内で歩ける脚力があれば問題ないでしょう
  むしろマイナー低山のほうが整備されていない場合も多いし、人も少ないしでリスクは高いと思う。

- 4. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 18:30 ID:Wzh7iTb70
- 技術経験なんて金なくても天気が良くて何も起きなくて冬季でなければ
  どこでも行けるだろ。問題はトラブルが起こった時。経験が浅いとそれが命取りになるだけ。自業自得なんだからそれで死んでもいいのではないか？なるべく迷惑かけないで死んでくれればね。

- 5. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 19:05 ID:gwIfvaGV0
- こういう意見書く人は、産まれた時から山に住んでる人にも、同じこと言えるのかな

- 6. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 19:07 ID:j9aqz9fN0
- 北ア以外に興味ないとかやろうと思ったきっかけだからとか
  そういう人もいるんじゃないかね、俺がそうだし
  ちゃんと準備して遭難しないなら別にいいんじゃないかな
  今は失敗談とか反省点なんかもネットで簡単に情報集められるし

- 7. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 19:35 ID:OOkFv1sX0
- むしろ若者の方がネットで情報収集してるから知識は上な場合もあるよ。もちろんその知識を生かすことができるかは別だけど知識があるに越したことはないよ。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 19:56 ID:dkJSC.lQ0
- 北ア信奉とか宗教じみててキモイよね。
  
  アイガ―に登ったイモトからした北アルプスなんてクソなんですよ～。
  
  井の中の蛙（とくに爺多し）が集まるのが北アルプス。

- 9. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 20:01 ID:mQKomkYC0
- 地元の山を登るの楽しいです
  何時でも行けるから、のんびり構えて悪天候とかも避けられるしね

- 10. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 20:03 ID:rAC2derp0
- ぶっちゃけ初心者だけど地元の山の方が危険でやばかった印象…槍もルートによるだろうと思うのが、
  ただ漠然と初心者槍登るなとか言い放つなんて嫉妬にしか思えない…

- 11. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 20:09 ID:d8Zt9bms0
- 大袈裟体育会精神論極右馬鹿
  ちゃんと「意図」した装備と日程、それに注意力があれば槍穂高なんて素晴らしい普通の山だ

- 12. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 20:10 ID:D1.Kyf1w0
- 関西に住んでるけど関西圏の山行きまくってるな。
  夏は2000m以上には登りたいけど

- 13. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 20:11 ID:rNlE.nda0
- 北アルプスは安全だと思うよ。
  人も多いし道もきれい。
  誰でもいけるとはいわないけど。誰でも連れていく自信はある。
  ゆっくり歩けば小屋あるし。
  ほんとに行ったことあるのかねぇ。

- 14. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 20:32 ID:cVaGHc8A0
- 北アルプスと一括りにしてしまう人ほうが初心者に見えるな。
  同じ槍ヶ岳であっても、北鎌尾根から入るベテランのほうが
  槍沢から入る1年目の初心者よりも危険ですな。

- 15. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 20:49 ID:rHhYx0pu0
- 登山４ヶ月で南アルプス（北岳～赤石）だった
  なんとかなる

- 16. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 21:06 ID:Fapn33Sc0
- 一体何と戦ってるのかね

- 17. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 21:25 ID:.Xhzvnng0
- イモトの練習やまか

- 18. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 21:30 ID:rAC2derp0
- むしろなんで地元の山から登れと言うスタイルなのか？と聞いてみたい…

- 19. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 21:34 ID:c3ZO0bZM0
- 登山に限らずいきなり難しい事をやりたがるゆとり世代は多いよね
  まあ俺もその一人だけど・・・！

- 20. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 21:40 ID:YiRAmKFp0
- ※1
  俺も今、歩き旅がマイブームだよ
  フィールドワーク的な楽しみに目覚めた人でないと、なかなかやらない趣味だよな
  
  もともとワンゲル部だったんで、1年目で槍穂縦走や冬山もやらされた
  本やネットの情報は、どうしても偏るもんだ
  いきなりソロで槍穂縦走とかやると、どんなに事前に勉強してても、間違いなく技術や知識に穴がある
  そして、いつかその穴に自分が落ちて、取り返しのつかないことになるかもしれない
  でも、要領のいい人、勘のいい人は、自身の経験から穴の存在を悟って、自分なりに対処しちゃうけどね
  自分のことを不器用だと思ってる人は、最初だけでも山の団体やスクール等に参加した方がいい

- 21. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 21:43 ID:rAC2derp0
- 北アが地元の人はいきなり危険という謎の理論？

- 22. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 21:52 ID:aHNg5CTI0
- 千葉県済みは地元の山ってのをどうすればいいのか。
  標高低いうえに観光地化してるから登山とは言えないし、道を外れて登ろうとしたら低地の植生に温暖な気候が合わさって植物が繁茂してるから、どちらかと言えばサバイバルになってくるし。

- 23. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 21:54 ID:.ezT2JLs0
- そりゃ、行きたいって言う人しかわざわざそう言わないし、ほとんどの人はじっくりやってるよ。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 22:00 ID:mQKomkYC0
- ※22
  千葉ならサーフィンやろうぜ

- 25. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 22:00 ID:wmltT.gy0
- アホな話
  地元が北アルプスならいいのか？

- 26. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 22:01 ID:zHseAyhG0
- 夏で天候見ていけばどうってことないだろ
  冬に行くわけでもあるまいし

- 27. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 22:14 ID:zbEqnHBl0
- 山登りがしたいんじゃなくて
  観光したいだけだからだよ

- 28. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 22:18 ID:LwHOYctr0
- そんなに難しいわけでもないし、情報が溢れてるから
  地元じゃ子供の頃に行ったり、散策レベルに落ちるからな

- 29. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 22:30 ID:jTqr3c1k0
- この間、泊りがけの山行としては学生時時代以来７年振り、登山としても半年以上振りに黒部峡谷下ノ廊下を歩いて無事帰還の俺氏
  まあ、欅平に着いた頃には足がガクガクで、やっぱ無謀だったなーとは思ったけれども

- 30. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 23:01 ID:TM0OXVZM0
- 歴3ヶ月、初テン泊が南アルプス全山単独縦走
  その翌月に中央アルプス全山単独縦走
  なんとかなるもんだよ

- 31. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 23:21 ID:aNlTtQVa0
- 松本市在住だが、登山始めて1年目に重太郎新道から奥穂日帰りできたぞ
  まぁ、6月から晴れてれば毎週末どこかしら登ってて、奥穂行ったのは9月だけど
  
  個人的には空木岳池山ルートや笠新道、西駒からの木曽駒の方が辛かった

- 32. 名無しさん縦走中
- 2016年11月06日 23:21 ID:flBRUFjQ0
- 地元に山がある所だと中学校の遠足で標高1200～1500くらいの山に登ったりするからな。

- 33. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 00:07 ID:q3Z7lK.k0
- 要は体力。
  あとは※8みたいな「○○が出来ているなら大丈夫」「××と比べたら大したことない」みたいな考えの持ち主が家を飛び出して本当に行動に移しちゃうと事故る。

- 34. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 04:03 ID:AgfMB1Dr0
- この人らは心配する気持ちより、悦に浸りたい気持ちの方が強いように感じる
  
  人も少なくて整備もされてない低山の方が、道迷いは遥かに起きやすいよ

- 35. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 07:27 ID:TgRFdD3N0
- 夏山ならどこでも大丈夫だろ。
  槍穂高のどこが難しいの？

- 36. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 10:06 ID:8dqBbs.I0
- まあ言いたい事はわかるけど、結局は単にベテラン面して上から物を言いたいだけって心理が透けて見えるな
  本当に老婆心から段階を踏んだ方が良いよって思って言ってるのならこんな上からの言い回しにならないからね

- 37. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 10:30 ID:gRw9..gK0
- 夏の北アならむしろ人の少ない低山より安全じゃね
  
  俺も全く山興味無かったけど高尾、富士山のあと
  木曽駒連れて行かれて感動してのめり込みだしたなあ

- 38. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 10:58 ID:i9GUJoBa0
- ベテランでもガイドでも滑落死するときもあるじゃん
  危なっかしいは別の問題じゃね

- 39. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 12:46 ID:I9.Z9HY50
- でもみんな小中学生の夏休みに親に連れられて北アルプス登ったじゃないか

- 40. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 12:50 ID:28pteWM.0
- 北ア地元だけど初めが常念の全校登山だったから丁度いい入口になった。

- 41. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 12:56 ID:6Kv7AziF0
- 地元の山ってなんだよ

- 42. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 14:40 ID:6MI0x1DB0
- 打ちは地元の山が大崩山なんだが・・・
  百名山でもないし高くもないからみんな九州にきたら気軽に登ってね♡

- 43. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 19:29 ID:7icghiqg0
- 初心者がみんな縦走すると思ってんのか？
  体力落ちてヨロヨロの中年老人が意地と憧れで高所渡ってくほうがよっぽど怖いわ

- 44. 名無しさん縦走中
- 2016年11月07日 21:23 ID:6Kv7AziF0
- ○ヶ月でどこ行ったみたいなドヤコメントに草

- 45. 名無しさん縦走中
- 2016年11月08日 12:10 ID:.fNg0F3.0
- 登山初めて3年だけど初心者コースばかりだわ4時間ぐらいで帰って来れる山ばかり選んでる。

- 46. 名無しさん縦走中
- 2016年11月09日 13:05 ID:DkD2i2zA0
- いきなりアルプスとかみなさん凄いですねー笑

- 47. 名無しさん縦走中
- 2016年11月10日 09:07 ID:ep8KR2BB0
- 岳沢小屋のスタッフブログ　読んだほうが良いな。
  遭難者が出る度に山のレベル間違えてくる人が多いと嘆いてる。
  数年前だけど６月のコブ沢の雪渓をどっかの山岳会がはじめて来てアイゼン持たずに登って滑落、アイゼン無いので降りられなくなって救助要請したうえに、アイゼン持ってない事を救助に同伴した山小屋スタッフに責められ逆ギレする山岳会のジジイ。
  ８月だったか？どっか大学の山岳部が北尾根に半日かけてビバーグの末夜明け待たずに吊尾根を夜中２時に登って滑落→複雑骨折ヘリ要請とか。
  致命的な実力不足が山岳会や山岳部でもあるんだから初心者はなお注意がいるわな。単身者で３０～４０の若いやつらも遭難多いらしいぞｗ
  気をつけなはれや！