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195: 名無しさん 2016/11/23(水) 18:42:39.33 ID:Ry+eVN/Fd
山岳会とかに入らないんなら
モンベルのツアーとか燕山荘や槍ヶ岳小屋のツアーで教えてもらえ
山小屋のツアーは宿泊費も含めてで、ツアー客は優遇されるので
ぼったくり感は少ない。

1
https://event.montbell.jp/

俺も何年か前にボッチ登山始めた時に燕山荘正月ツアーに参加した。
ものすごい悪天候で山頂は諦めたけどワカンラッセルやアイゼン歩行など
色々教えてもらったし、山の先輩wの話がものすごく為になった

196: 名無しさん 2016/11/23(水) 18:56:47.77 ID:fec046C30
大切なのは滑落しないピッケルワークとアイゼンワークあと加えて初期制動
滑落停止なんかぶっちゃけどうでもいい

236: 名無しさん 2016/11/25(金) 14:19:54.00 ID:wE825Yku0
>>196
体幹とバランスは鍛えて損はない。
アイゼンワークは考えながら登ってればそのうち自然と身に付くが
体幹は意識して鍛えないとダメ。

体幹弱い人は強風ですぐこける。
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冬山初心者で、アイゼンピッケル等の使い方、歩き方などの講習を一回受けたくらいの経験で渋の湯→黒百合ヒュッテまで辿り着けますでしょうか？

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197: 名無しさん 2016/11/23(水) 19:17:02.33 ID:fec046C30
俺は無所属で冬山やりたいんだったら今ならプロガイドの講習会がいいと思うわ
今の山岳会は先日の富士山の一件や近年発生している遭難事例でもわかる通り老人達のハイキングクラブに成り下がっていて
技術継承の受け皿には最早なりえなくなってしまっている

その際一つ注意なのはルートガイドでなく講習会を選択すること
人によるけどルートガイドの場合は該当ルートをガイドすることが主題となっているため技術的なことはほとんど教えて
もらえない(というか既にある程度の技術があるのが前提)と思っていい

198: 名無しさん 2016/11/23(水) 19:30:08.13 ID:7Wlc30H+0
Youtubeで滑落停止訓練を見ていると「そもそもこんな雪の状態では滑落せんだろ？」というのが多い。
そして雪が結構柔らかい状態なのに思ったほど止まらない。

実際に滑落するようなアイスバーンでは滑落停止姿勢とか絶対意味ないと思える。
まあ、うつ伏せで落ちた方が良いのは間違いないのだろうけど。

2

199: 名無しさん 2016/11/23(水) 19:45:39.48 ID:fec046C30
滑落なんてアイスでなくてもある程度の斜度があれば硬雪でもふかふかパウダースノーでも起こりえるもんだぞ

201: 名無しさん 2016/11/23(水) 20:30:58.70 ID:HMyOm3uw0
アイスじゃなくても滑る。
足を滑らせて尻餅ついた途端にすごい勢いで加速しだす。
滑り出してすぐに木が生えていてしがみつくことができたのでそこで止まった。マジでビビる。

203: 名無しさん 2016/11/23(水) 20:58:01.31 ID:zGC//qRQ0
伊吹山や大日ヶ岳で滑落訓練したけど
心構えとして知ってる程度で
西穂の飛騨側や硫黄岳、常念の上高地側へ落ちたら止まる自信ない

205: 名無しさん 2016/11/23(水) 23:21:53.96 ID:NGAFDheE0
モンベルの講習、あの内容にしては今思うと高杉だったと思う
まあどこもガイド使ってる講習は同じなんだろうけど

206: 名無しさん 2016/11/23(水) 23:42:19.54 ID:fec046C30
メーカーなりショップなり山岳会がやる雪山講習会なんてやってることは大体どこも同じよ

210: 名無しさん 2016/11/24(木) 00:15:09.57 ID:dWgqMrBs0
講習会は訓練じゃないって
講習して終わり、習得しているかどうかは責任取りません！に決まってるだろ
そこからは各自練習して身に付けてください、だ

211: 名無しさん 2016/11/24(木) 01:08:58.89 ID:vBMMfcC/0
普通に訓練だけど？お前の妄想で語るなよアホが

214: 名無しさん 2016/11/24(木) 11:07:17.47 ID:dWgqMrBs0
>>211
まともな雪上訓練受けたことがないんだね
能力を身につけることが訓練
やり方を知っていることでは無い
実際にヒーヒー言わせるような訓練は嫌われるからまずやらない

212: 名無しさん 2016/11/24(木) 01:27:00.11 ID:4BhbCK+d0
要領の悪いジジイとかにも出来るまで丁寧に教えてたけどな＞モンベル
モンベルの講習だったのにモンベルのウェア着てる奴皆無だったのが笑えた

213: 名無しさん 2016/11/24(木) 04:52:32.98 ID:mhYUW0C10
＞モンベルの講習だったのにモンベルのウェア着てる奴皆無だったのが笑えた

マジで！　来年の二月の講習会申し込んだけど、全身モンベルで揃えたモンベルおじさんみたいなのが一杯いるのかと思ってた（笑
ジャケットだけモンベルで参加するわ。

講習会といえば有名な山岳会や個人ガイドがやっている講習会の方が、雪山に限らずジャンルがモンベルよりも圧倒的に豊富なんだよな。

結構申し込んじゃったよ。　休日は山ばかりで、また嫁がキレる～

208: 名無しさん 2016/11/23(水) 23:49:37.17 ID:fec046C30
講習内容の出元がそもそも同じような山岳組織だから似てくるのは当然っちゃ当然

ちなみに日本山岳ガイド協会自体には雪山講習の内容についてのガイドラインは存在しないから
結局やってることは自分の所属していた(いる)山岳組織の講習内容がベースにするしかないんだね


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