登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2017年10月09日 14:07 ID:R4bf6tVi0
   • 登山とは
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2017年10月09日 14:12 ID:Zf.kLWlO0
   • Bの名前伏せる必要ある？
     
     地中化した方が大抵の地震に強いのは間違いないけど、震度何まで耐えれるんや？
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2017年10月09日 14:29 ID:sbbjvzbF0
   • 阪神大震災のとき大きい道路でも電柱倒れて救急車入れないとこ数多くあったからなあ
     両足折ったじいさん100ｍぐらい運んだわ
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2017年10月09日 14:37 ID:gE.52F5v0
   • 理想と現実は大分違うしな
     理想通りに地中化させていたら綺麗になるだろうけど、どっかの途上国とかであるような道路が崩れたら復旧に数年かかるようなかなり長い日数を費やしただろう
     流石に関東大震災の規模での倒壊があったらそんなことやってる余裕ねえよ
     
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2017年10月09日 14:50 ID:sEtpJshy0
   • 地震で地割れを起こしたらどうなる？どこで断線してるかわからないから迂闊に手が出せない。福岡の駅前見ただろ、道路が陥没してライフライン全滅で復旧にどれだけかかった？
     
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2017年10月09日 14:56 ID:LKqAD4dQ0
   • 地震大国で地中とかありえんよ
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2017年10月09日 14:59 ID:BLSU.dTY0
   • いいけど家建てるときかなりの金額を自己負担する事になるけど大丈夫？
     
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2017年10月09日 15:03 ID:X.Ffa1uY0
   • 賛否両論ある問題で、片方が絶対正しいんだというような極端なこと言うヤツは大体怪しい
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2017年10月09日 15:09 ID:V6ufaY840
   • 電柱がなければ死なずに済んだ人間の数は年間、数百人
     
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 15:24 ID:ztulaTpX0
    • ※8
      コレ
      素人考えでも土中だとアクセスが大変そうだし
      一度やられたら復旧しづらいとか結構な致命傷じゃねえのか
      幾つもの断層があって柔いブレートの上に乗っかってる日本で正解なのかっていうと
      本当かようって感じ
      日本が豊かったって薄氷の上に乗っかった繁栄みたいなもんだしな金だっていつ乏しくなるか分らん
      コスト的に優位なら最初からそっちになってるはずだしな黎明期は安く上げたいだろうし
      そうなってないってことは高いんだよな
      テロやら飢饉やらの覚悟を常にしとかんとならん日本で比較的安泰なよそ様がそうだからってのはお母さんに聞いて見なさい
      
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 15:39 ID:hVMPHnlV0
    • 当時の技術で地中は無理
      今だから言える事
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 15:46 ID:yXwCwGlL0
    • 怖いのは震災による断線じゃなくて、破損した埋没間の中に地下水が流れ込んでの水没
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 15:52 ID:qXfkn9wJ0
    • どっちでもいいけど憶測でものをいう人は話に加わらないでほしい
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 15:55 ID:faqbTW2S0
    • 災害でのダメージと復旧考えると地中でも変わらんって論調があるけど
      全然違うやろってのどっかで読んだわ
      日本で適用した場合の判断に足る信頼性のあるデータが無いのが現状じゃね
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 16:01 ID:WGcO.enz0
    • イギリスは路上の照明でガス燈と電気が争った時に、ガス燈は地下で掘るのに金かけるのに電気は空中這わせて安くできるのは公平じゃ無いいうて、裁判で電気も地下が義務付けられた。
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 16:16 ID:kX4PcoNk0
    • 日本の町は景観わるいなあ
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 16:22 ID:TJlK7Ayq0
    • もしも水道管とガス管が空中に敷かれてたら
      お前らは電線地中化論と同じようなこと言ってるんやろな
      いや、もし地震でガス管が破裂したら･･･いや、もし地中で水道管に亀裂が入ったら･･･って
      そもそも電線よりも水道管とガス管の方が圧倒的に割れやすいっちゅうねん
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 16:40 ID:ZyQiq9IH0
    • 普通に地中だと電線立てるより時間・費用がかかるからね
      長期的に見れば～とか言ってもそれが今現在での結果論で、もしこの時電線を地中化してた場合最近埼玉？で起きた地中内で電線が燃えたような事が老朽化で全国各地で多発してたかもしれない
      
      そしたらお前らが言ってた事は「あの時地中じゃなく空中にしてたらこんなことになってたかったのに・・・・」だ
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 16:50 ID:vJnXWtWY0
    • で、なんでBの名前を伏せた？
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 16:53 ID:tDy2ljHx0
    • 電柱って電線が多数絡んで電柱どおしの連携もあって
      災害時に最後まで無事なのは電柱ってくらい強いって聞くけどな
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 17:08 ID:4ot7GqbV0
    • マジレスすると設置コストが段違いに高い
      大規模災害時の復旧も場合によっては困難
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 17:51 ID:n41JZplH0
    • で、そのBは誰なんだよ？
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 17:52 ID:kfZnc2VG0
    • さらに言うと排熱処理も必要だし当時は披覆電線がなく剥き出しだった時代だそ。空中と違い地中は雨による漏電の心配があるし現代ではこれらを対処できているが費用も施工時間も長い。当時の技術じゃ無理がある話だぞ
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 17:54 ID:enG5y08e0
    • Bという人物はいなかったんだね？
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 17:55 ID:D6yq8EJd0
    • 地中化するなら後々のメンテナンスのことも考えて、作業空間も確保した共同溝にするべき。ただし、掘削量がかなりの規模になるのでコストがかかるのが難点。
      設計屋は一度作ったらそれでおしまいで、いづれ寿命が来ること、壊れること、そうなったらどうするかのメンテナンスについて考えない、いい加減な仕事してるのが多いわ。
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 18:05 ID:1588.C1H0
    • 電線地中化を盾にして、区画整理する口実にできねぇか？
      入り組んだ細く狭い生活道路だと、消防救急に支障あるやん
      駅近なのにひどい所たくさんあるし、オリンピック後の建設業界に仕事つくれるし
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 18:23 ID:Qh8opnOB0
    • こういう事は現代でもよくある
      幼稚な奴が上層部にいる企業は日常茶飯事やろ
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 18:42 ID:iyHN0wug0
    • 景観が～より生活に支障でないほうがいいだろ
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 18:50 ID:qmlOzV4t0
    • 地中に埋めたらしょっちゅう掘り起こすはめになるんだが
      使うこと考えてないのかな？
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 19:04 ID:.I0Mu2KN0
    • ※26
      自分は賛成だけど…
      区画整理という事業がどれほど地獄を見るものか想像してみれば
      電線地中化なんて盾にもならないと思う
      
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 20:34 ID:2hMjKoUr0
    • 電線地中化で馬鹿馬鹿しいのは景観ガーの人達だよ
      インフラを見た目で判断するのって一番頭悪い
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 21:56 ID:8zpbKjcO0
    • メリットと費用が全然釣りあわなさそうw 新興住宅地とかそういうところから始めれば良いんじゃない？しかし全国の電柱全部埋めるってどれだけの費用がかかるかって話だよなw国挙げてする事業レベルだぞw
      
      まあ素人にわかる話ではないよ。腐っても電力会社はプロだから、メリットありゃやってるでしょ。やってないってことはそういうことでしょ。少なくともネット民より何倍も信用できる。
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 22:01 ID:wVTEuPKr0
    • ※5
      断線場所の検知など容易にできるよ
      
      ※10
      まさに素人。復旧しやすく作ればいいだけの話だよ
34. • 34. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 22:14 ID:lk8hpOxf0
    • 電車走らせるんだから電柱は必要
      その延長で細部にも上で通したんじゃないのか
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 23:08 ID:V.Hv9rYr0
    • 倒れた電柱が救援物資の運搬を阻止した。
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 23:08 ID:1OkWtLiP0
    • 昔水道屋でいま電気屋ワイ、※33みたいな馬鹿が少数派で良かったと痛感。スコップタコも作ったことも無いやつが、地中関連で他人の仕事を貶す滑稽さよ
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 23:17 ID:sbbjvzbF0
    • >>36
      お前Bみたいなやつだな
      
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 23:22 ID:1OkWtLiP0
    • 下手すると「長靴履いてない人が水溜まりにコケて濡れたらﾀﾋんでしまった」なんて事態も珍しくなくなるのだが。実際現時点で地中線の中継点や共同溝の水溜まりは恐怖の的。
      　排熱もそうだが、それ以上に排水機能に成功した地中線なんぞ聞いたことも無い。こう言うと※33みたいなトーシローは「そんな問題テキストには載ってなかった」とでものたまうのだろう。馬鹿が
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月09日 23:28 ID:1OkWtLiP0
    • ※37
      だとしたらAもしょせんはただの夢想家ということだろう。現場の人間の生死をこうも軽んずる意見を、よくも堂々と吐けたものだね。
      　電圧と管内圧の区別もできない馬鹿といい、お願いだからもうトーシロー系雑魚は黙ってて
40. • 40. 名無し
    • 2017年10月10日 00:42 ID:dcscsyXE0
    • 地中の方がトラブルが起きた時にわざわざ高所作業をしなくてもよくなるし
      景観もスッキリするから一回何処かでテスト運用してみてもいい様な気はする
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月10日 04:07 ID:onttgzjz0
    • ※39
      トーシローとか馬鹿にしてるけどキミは単なる人足でしかないじゃんw
      
      
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月10日 07:48 ID:LObWCqYX0
    • 最近大雨での冠水有るけどそんな時も大丈夫なもんなの？
      漏電も心配だけど配管の管の中に泥詰まったら後から一大事にならない？
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月10日 12:19 ID:2qraCRl30
    • 　　　　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
      　　　　　 /　/ / / l | | lヽヽ
      　　　　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
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44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月10日 12:29 ID:v6auWmvS0
    • 震災で地中が断線する
      復旧のために電柱を仮設で架設する
      復興が進まず電柱が残る
      もう電気通ってるし電柱で良くねってなる
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月10日 12:29 ID:HFZwzSoX0
    • 地中化賛成派って凄い攻撃的だな
46. • 46. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月10日 19:40 ID:YKVMsgOi0
    • ※44が真理な気がする
47. • 47. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月10日 21:16 ID:DQnmZ6OO0
    • ※41
      　腐れ貴族は一生引きこもってろ
48. • 48. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月10日 22:38 ID:v2cWWu.70
    • メンテコストかかるし地上で正解や。
49. • 49. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月11日 00:02 ID:sf3vEyjN0
    • ケーブルを定期的に張り替えてるの知らないんやな
50. • 50. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月11日 00:06 ID:Fogjaxt30
    • 大正十二年当時だと地中配電線はOFケーブルでさえなく、洞道の壁や天井にピン碍子埋め込んでその上に裸線這わせる、追浜の掩蔽壕に痕跡だけ残ってるタイプかね。
      
      そんなタイプだとそれなりに広さがいるな。
      現代の管路程度じゃなく、人間が入って作業できるくらいの広さのトンネルが。
      
      日本全国津々浦々に電気の光を！…って考えていたわけではなくて、都市部に限った話だったんだろうか。
51. • 51. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月11日 06:35 ID:VqL6xlbP0
    • まさに素人とか想像で話をするなとか訳の分かんない揚げ足取りがでてるなあ
      なんか仕事作るために変な流れ作ろうとしてる感じがするぞ
      
      想像たって物事を考えだすのは何かが引っ掛かってそこからの仮定から推論が始まるわけだし最初は想像だわな
      賢いあるいはしっかりとしたデーターをもっているならそれを論破していけばいいわけで
      それができてないから
      相手を素人だーだとかのネガなイメージ付けで相手の説得力落とすしかなかったわけで
      結論ありきで語るどこ科の人たちと変わらんから
      お前としゃべってても新しい事は見えてこんよ
      お前がむしろいらない
52. • 52. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月11日 10:01 ID:.LzHcF370
    • 降雪地帯は電柱と植樹が無ければもっと住みやすくなる
53. • 53. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月11日 22:44 ID:yLmTfepQ0
    • ※51
      　それでいつになったら排熱や排水をクリアできそうなアイデアが出るのかね？　人足相手に知識も劣るインテリｻﾏは何の価値があるか、一つ説明してくれ。
      　ちなみに元水道屋としては、共同溝は一車線分は想定しないと安全は保証できないね。そして下手すれば小川は全部枯渇、農業へも甚大な影響が出るだろう。
      　分かったか引きこもり貴族ｻﾏよ
54. • 54. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月11日 23:17 ID:uNFFa46V0
    • 日本は地震よりも、地盤に多くの水が含まれてるのと、平面な土地が少ないのがネックで、地中化はできるところとできないところがある
      自分の住んでる地域では、地盤の問題＋ホルト遺跡が出てくるってことで、何回も地中化案が却下されてる
      イタリアも配線とか地中化できなかったり、ごみ処理場を新たに建設できない理由が、地下に遺跡があるからなんだそうだ
      そういうところほかにもあると思うよ
55. • 55. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月13日 04:13 ID:Y5Upbpj10
    • 阪神大震災で神戸の地下鉄駅崩壊したしね
      地中は地震に強いんだろうけどプレート型に対してのみ
      阪神や熊本みたいに物理的に断層が動いて破断したら意味がない
      日本の平野部は扇状地で地下水が多いのと、地味に埋立されてるんだよね
      大阪平野でも、京都あたりに巨椋池があったり、枚方あたりが遊水地だったり
      大和川がぐるんと北上して淀川に合流してたり
      古代は上町台地の近くまで海がきてたり
      自然に堆積したものもあれば、人工的に埋め立ててきた歴史もあって地盤が凄く緩い
      それは大阪も東京も名古屋も福岡も変わらなかったりする
      地下埋設するとガスなみに復旧が遅くなるかも知れないね
      今は一番復旧早いのが電気で、ずっと遅れて地下埋設の水道、さらに遅れて地下埋設のガスだから
56. • 56. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月13日 04:21 ID:ul3HDpIf0
    • 新宿にある建物。１階店舗専用の電線を引こうとしたら、電柱が無い。
      地中から引き直すには、べらぼうな費用がかかるので断念。建築費に反映される
      地中にすれば良いなんて現実を知らないアホ
57. • 57. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月13日 05:11 ID:ELeCiSMY0
    • 今現在でも、副社長派が絶対正義だよ。
      地中化ができるのは、東京・大阪・京都ぐらいだ。
      
      阪神大震災で、地中化したものはほぼ全滅だよ。
      地上としたでは、コストで10倍ぐらい差があったはずだよ。
      さらに、復旧が楽にしようと思ったら、さらに数倍のコストがかかる。
      これらは、すべて電気料金に加算されるから、経済発展も格段に遅くなる。
      
      それと、今現在でも、大都市の地下は過密状態になってるところが多いよ。
      入るところがねぇの。
      水道やガスも地上にって、昔は普通は地上だ。
      水路とボンベだよ。
      今でもあるだろうが。
      
      共同溝で水が怖いって、いったい何を言ってるんだ？
      絶縁という言葉すら知らんのか？。
      地下ケーブルのほとんどは、通常は水の中だぞ？。
      乾いた所に有る方が、逆に珍しいわい。
      
      光も通信も電気も、通常は水に入ることを前提に設計されてるわい。
      いったい何処に住んでるんだよ。
58. • 58. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月13日 05:59 ID:verq3SyT0
    • 一方韓国では
      洪水が起きると地中ケーブルが漏電して通りがかった人が感電死した
59. • 59. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月13日 19:27 ID:1svPgewq0
    • ※57
      　おたくこそ完全にトーシローだねえ、マンホールみたいな中継点が水に埋まっている、なんて状況は土方仕事では珍しくもないことも知らないのだから。だから私は一車線分は必要、と主張しているのだけど。
      　本当にあんたらインテリトーシローｻﾏは何人生け贄に捧げれば気が済むのかね？　ろくに現場を調べない、それどころか現場からの一意見に対して「人足風情が」と一蹴する。これで成功した者がどれだけいるのやら。
      　間違いなくおたくらは「生粋の人頃し」だよ。お前自身は絶対に危険に「自分のﾅｲｽｱｲﾃﾞｱ(笑)由来の危険」に絶対近付こうともしないのが論拠。
      　本当にお気楽なものだね、「現場はいつだって年がら年中実験中」程度のことも知らないトーシローｻﾏは
60. • 60. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月14日 06:44 ID:q6QNxcha0
    • ※59
      おまいは何を言ってるんだ？
      アンカーミスか文盲か知らんが、内容的には文盲だな。
      
      地下ケーブルのほとんどは、通常水の中だっつってんだろ。
      本格的な共同溝なんかじゃない限り、自動排水はついてねぇからな。
      
      一車線分は必要って、生活道路はその一車線しかねぇよ。
      その中に、電気・電話・水道・ガス・下水・その他通信がもう入ってるんだよ。
      その上で入りきれねぇ奴は上に走ってるんだよ（もともととも言うが）。
      
      土方とか人足とか使うんなら、その程度のことは知っとけ。
      都市部は、上も下も走ってんの。
      上に有るから下はねぇだろとか、そんな単純なもんじゃないんだよ。
      
      「現場はいつだって年がら年中実験中」ってなんだその能天気な現場は。
      そんな現場があったら、俺が行きたいわ。
61. • 61. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月14日 22:49 ID:78DVIR6V0
    • ※61
      　ねえ、おたく本当に現場に行ったことあるの？　こっちは夜仕事で四回も朝礼する、まことにガックリくる難件まで味わったけど。ちな東京都の中心部域と言って差し支えないくらいの。いつか天皇さんに「この案件、神々の御機嫌はどんなものでしょうか？」と御伺いを依頼したいものですな。
      　現場の実験なんざ「どうやったらもっと安くできるか」程度のことですが、あんた本物なら逆に絶望的。建設途中の現場で上履きとか馬鹿そのものな現状も把握できない無能さんです。
      　何が「上履き区域と上上履き区域」だよ
62. • 62. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月15日 13:23 ID:JA8irq.G0
    • 日本3大害悪がでかすぎて、良い面も悪い面もあるから中々難しいよね電柱問題は
      
      ・左側通行右ハンドル（車の構造上左ハンドルが最適。右利きの多い人類には左ハンドルが最適）
      ・鉄道の狭軌（車輪が狭いので不安定で速度が出せない。福知山線事故のようになる）
      ・電力50Hz60Hz（言わずもがな。同じ国で違うHz運用なんて利点は何一つない）
      これら3つはどんな理由を付けようが害悪規格
      （良く言われる言い訳は、50Hz60Hzで家電の技術が上がったとか狭軌で鉄道の技術が上がったとか、嘘を吐く）
63. • 63. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月15日 19:41 ID:i0oe.pGd0
    • 電線以外でも消防車ろくに通れない道そのままで建築許可だすボケ行政だし
      区画整理拒んで変な道にするクソ地主とかゴロゴロだもんな
64. • 64. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月16日 00:45 ID:vkW33pp.0
    • 電柱とアンテナとブロック塀
      
      
      
      
      田舎の三大醜悪オブジェクト
      
      あー、狭い公共スペースが全てを語ってるよね
      公共心？何ソレ？だからね
65. • 65. 名無しさん縦走中
    • 2017年10月16日 23:10 ID:FTqCDily0
    • ※45
      すぐ上にも湧いてきたよ
      まあとりあえず※64の所に地震が発生して何もなくなったら地中化勧めてみたら？
      当然中心となってその土地から動かずに復興を進めろよ？
66. • 66. 名無しさん縦走中
    • 2019年06月23日 02:25 ID:fo.9dMa.0
    • 電線地中化で馬鹿馬鹿しいのは景観ガーの人達だよ
      インフラを見た目で判断するのって一番頭悪い
      ↑何が1番頭悪いだよクソゲェジwテメェが一番頭悪いじゃねぇかwただでさえ電柱被害あるのに景観ダメとか最悪じゃねぇかw地震とか言ってるけど、それ言ったら日本はどこにも地中に埋めねぇよw物事にデメリットなんてねぇからw景観を気にしない奴が一番頭悪いw