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2019年04月30日

遭難した登山者や中東行ってテロリストに拘束されるジャーナリストの救出を考える時に一定数の人から出てくる自己責任論はおかしいと思う

カテゴリ: 遭難・滑落・雪崩

Comment(53)

1: 名無しさん 2019/04/29(月) 21:28:19.706 ID:73AA/B/D0NIKU

行ってしまったものは仕方が無いから助けるのが人間のやさしさじゃないか？

2: 名無しさん 2019/04/29(月) 21:30:23.221 ID:LFlwTRSa0NIKU

危ないよ！行かないで→うるせぇ俺は行くんじゃ→遭難or拘束←やっぱ自己責任だろ

5: 名無しさん 2019/04/29(月) 21:31:55.266 ID:73AA/B/D0NIKU

>>2
助けた後に諭せばいい
後は二度とそういう事が起こらないように周知徹底するとか

7: 名無しさん 2019/04/29(月) 21:35:13.386 ID:EX/gMZN40NIKU

>>5
聞く耳持たないから行ったのであって痛い目見てもまた行くやつは行くぞ

4: 名無しさん 2019/04/29(月) 21:31:46.428 ID:O08u8fEo0NIKU

後者は外からの目がないと天安門や北のようになるから必要
十分注意することが勿論前提だが

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『自己責任』という言葉使うやつは無責任

6: 名無しさん 2019/04/29(月) 21:32:49.453 ID:a+NYgNa+0NIKU

遭難は全力で助けてあげればいいと思うけど
テロは無理だろ

8: 名無しさん 2019/04/29(月) 21:38:24.628 ID:w6WLcL1U0NIKU

例えば病気で苦しんでいて高額医療を必要としてる人がいる
つまり金や労力と命が交換可能な場面がある
その貴重なリソースをバカのために浪費する事は、他のまともな人を殺すことに等しいんだよ

9: 名無しさん 2019/04/29(月) 21:41:44.669 ID:ev49iU5S0NIKU

最もらしいこと言ってるようだけど要は理解できないことするやつは苦しんで死ねの意味だから

10: 名無しさん 2019/04/29(月) 21:47:51.022 ID:HYchLYdP0NIKU

そもそも今言われてるなんでもかんでも自己責任論の出所がおかしい

もともとイラクで捕まった三バカの時に出てきた言葉だけど
あの時は政府は捕まった三人は国が責任もって吸湿に当たると言ってるのに
マスコミ側は「イラクに行って三人が捕まったという時事に対する責任」とか言い出した

それに対して「行って捕まったこ事自体は自己責任でしょう」と答えた
それをマスコミが「自己責任だから政府は責任持たないって言った！」って報道した

政府にいちゃもんつけるためだけのめちゃくちゃな話だった。

11: 名無しさん 2019/04/29(月) 21:49:37.461 ID:w6WLcL1U0NIKU

それ「バカ＝理解できないことする奴」って自分のつまんない恣意的解釈を説明してるだけやん

12: 名無しさん 2019/04/29(月) 22:00:29.251 ID:EBepohFq0NIKU

一定数じゃなくて大多数な

16: 名無しさん 2019/04/29(月) 22:05:49.216 ID:EX/gMZN40NIKU

山の遭難なら救助しに行った人が死ぬ場合もあるし
拉致なら身代金を払ってしまえば味をしめたテロリストが他の人を拉致する可能性もあるから
他の人に危害を与えるような事はしてはいけない

18: 名無しさん 2019/04/29(月) 22:23:41.338 ID:ASgwJKqNaNIKU

日本人の1人や2人をを助けたがために現地の人間が殺されてもいいのかよ
何人かの命と引き換えに軍資金をテロリストに提供して血を流して戦う現地の人たちは見て見ぬ振りか

日本はマヌケなケンポーに縛られてテロとすら戦えない平和ボケの国
ピーチ姫も現地の人間に助けてもらったんだっけ？ｗ

15: 名無しさん 2019/04/29(月) 22:04:55.513 ID:LK0vreg+aNIKU

助けた後に毎回説教してるに決まってるだろ
何回言っても行くやつは行くんだよ

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引用元：遭難した登山者や中東行ってテロリストに拘束されるジャーナリストの救出を考える時に一定数の人から出てくる自己責任論はおかしいと思う

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 14:07 ID:VaXtXLZp0
- 登山？

- 2. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 14:09 ID:yeYgj8CJ0
- 拉致被害者でさえ日本政府は放置なんだから、ジャーナリストなんて国民がどう言おうと自己責任になるに決まってんじゃん。

- 3. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 14:15 ID:7kkF2KBh0
- 救う対象どころか救う側にも人身にせよ金銭にせよ二次的な被害が起きるからだろ
  なんのリスクも無けりゃその理論でも正しいけどさ

- 4. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 14:19 ID:Emu6jNMT0
- 海外旅行の保険や山岳遭難の保険なんかあるんだぜ
  ガン保険に入らずにガンの治療費が高いと言ってることと同じ
  高いのはわかってるし、危険なのもわかってる

- 5. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 14:22 ID:KvxW5tQs0
- 商売を始めて失敗して破産すんのも自己責任。
  頭おかしい奴と結婚すんのも自己責任。
  自動車運転で半身不随な事故に遭うのも事故責任。
  煙草の飲みすぎで肺を患うのも自己責任。
  酒の飲みすぎでお死ぬのも自己責任。
  斜面で野グソして立ち上がった瞬間によろめき滑落すんのも自己責任。
  医者へ掛かって人体実験の素材に成るのも自己責任。
  ゴムなしでやって孕むのも自己責任。
  若気の至りでドラックやら売りをやって後悔すんのも自己責任。
  ヤクザな家業で玉取られるのも自己責任。
  バイクで暴走して踊って死ぬのも自己責任。
  老衰で呆ける老人も自己責任。
  親に恵まれずに悲惨は幼少期を過ごすのは親の責任。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 14:25 ID:821MbtmK0
- 死ぬのも仕事のうち
  
  というより、余裕がなくなっている感じはする。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 14:43 ID:lhz2Ftwh0
- 人質商法始める奴が出るから
  
  そんな奴が最近居たよな

- 8. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 15:10 ID:QXfejwQ.0
- 自己責任も問題だが、助けてもらうのが当然って考えは駄目だと思うんだが

- 9. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 15:23 ID:2zdacr8q0
- あの３馬鹿真っ先に見捨てたの朝日新聞なんだよね

- 10. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 15:29 ID:vctUHLuO0
- 救助したら1億くらい請求すべき。

- 11. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 15:31 ID:GRVwF3Bx0
- 赤ん坊が為す術なく交通事故でｱﾚしても自身の命や手足をもって責任を取らされるというか、他の誰も責任をとってくれないよ。
  一方で、同胞や仲間で助け合おうってのは間違ってないし、この問題は議論が極端だし、お互い壁打ちしてるようにしか見えない。

- 12. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 15:35 ID:yzHy9vAq0
- 何度も忠告されたにも関わらず行って捕まって
  んでその身代金はどっから出ると思ってるんですかねぇ
  そんなに助けて当然って言うならお前が金用意しろよな

- 13. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 16:02 ID:PEHwS7bd0
- 行ってしまったものは仕方が無い？
  じゃ　運が悪かったと思って諦めてもらえばいい
  それも人間としてのやさしさ
  たとえ体が無事だったとしてもその人の精神が無事とは限らない
  救出されたとしても頭がやられてたらどうする？自分で命断つ可能性もあるんだよね
  だったら最初からそんなところに行かなければいいつまりは自己責任

- 14. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 16:27 ID:azGgDCEf0
- そんなのはな、
  何度も前科があって、素性も胡散臭くて、外国人のくせに邦人のふりをしてて、
  更には出る前(そもそも通名なだけの外国人なんだからここが既におかしいわけだが)に
  何度となく助けるな関わるなと念押しして罵倒しておきながら、
  プロの人質屋(爆)として命乞いをしてきたような奴や
  そのお仲間の糞マスコミ共が吐いていい与太じゃあねえんだよ

- 15. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 16:27 ID:5W01MgDN0
- 登るな
  行くな
  迷惑だ
  
  以上

- 16. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 16:34 ID:E3Ipsf.q0
- 最初から他人に助けてもらう前提で行動するのっておかしいだろ。
  自分の勝手な道楽で失敗したなら自分で始末を付けろ。
  少年法を当てにして犯罪やりまくるのと変わらん。

- 17. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 16:44 ID:AiZPHlq.0
- 登山と中東では意味が違う

- 18. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 16:46 ID:7q7I93RG0
- 要するに自分で責任は取りたくないけど好き勝手したいし尻拭いも当然やって欲しいって？
  子供部屋の世界では通用するんだろうね、そういう人生おままごとｗ

- 19. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 16:53 ID:HMZ6etEd0
- イラクのは自社の社員じゃないから知らない自己責任だって言ったのがマスコミ側で自己責任論が表に出たのはここからなんだけど
  なぜか全部政府や日本国民が悪いことになってるんだよなぁ

- 20. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 17:08 ID:E3Ipsf.q0
- 救助に向かう人の命まで危険に晒すわけだからな。
  こんな自分勝手な趣味は他に無い。
  「助けは不要です。失敗した責任は自分が取ります」
  と一筆書き残して山に挑むのなら逆に尊敬するが。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 17:26 ID:62L..CCN0
- このまとめや5ちゃんで馬鹿にされてた故栗城氏はこれについてだけは自己完結してたから良いと思うよ。
  毎回自前で救助隊を用意して挑んでたんだからね。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 17:27 ID:novtmlXd0
- 少なくとも、登山においては、「いざという時には救出に向かいます」と言う
  安心があったほうがより多くの人間が山に登りに来るからね。
  そうすりゃその分、地元に金が落ちる。
  山のある自治体も「遭難に気をつけろ」とは口を酸っぱくして訴えてるが、
  「来るんじゃねえ、迷惑なんだよ」とは一言も言ってない。

- 23. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 17:57 ID:ehXVo4C40
- 毎回中東で自分探しをしていたウマルさんとか
  国がパスポート取り上げても、いく奴は行っちゃうんだよ
  
  山だってそう。単独行危ないよっていっても
  いく奴は行くでしょ

- 24. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 18:01 ID:VnCJitRY0
- 自己責任論を突き詰めると、社会福祉も共助の精神もひていすることになるからなあ
  
  不注意でケガ
  よっぱらって薄着で寝てカゼ
  
  どっちも自己責任なんだから国は一銭も治療費をサポートしなくていい、となる

- 25. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 18:17 ID:BUZvdy3q0
- 甘やかすことは、優しさとは違うぞ

- 26. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 18:30 ID:RB6j6rP70
- 登山計画書も出さずに軽装で登山して遭難する奴にはかかった捜索費用を全額請求しても良いと思う。無謀な行動を自業自得と評して問題か？「自己責任」というのは「お前のせいでこうなった」の言い換えであって、「一切の救援を断る」という意味ではないんだが。2004年にイラクで救出された「戦場ジャーナリスト」には帰国費用の支払いを拒否しただけでなく、「自衛隊を派遣したせいで捕まった」と損害賠償請求したのまでいましたよね。

- 27. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 18:40 ID:pdyVn.aL0
- 小学生みたいな理屈やな

- 28. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 18:41 ID:El2g.Jp.0
- このスレ主が、赤の他人の為に自分の命をかけたり大金負担したり実際にしてみせたら賛成してもいいよ

- 29. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 18:52 ID:1Qqdv85b0
- いや出国に関しても登山に関しても自己責任であってほしい。そうでなければ国が制限かけてくるだろうし、問題なく行動している国民の自由が失われる。

- 30. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 18:59 ID:novtmlXd0
- ヒステリックな自己責任論はいずれブーメランになって帰ってくるからなあ。
  今までの人生で、一度もミスをせずに生きてきた人間が果たしてどれだけいるのか。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 19:11 ID:3vPLykla0
- 玉無し野郎共め･･･。

- 32. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 19:42 ID:HUro8Q9Q0
- >>30
  オレはいいけど他人が税金無駄にするのは気に食わねえ
  ってのが彼らのジャスティスなのよ

- 33. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 20:58 ID:ZXo7Qlll0
- 程度の問題。
  国と国民全体にかかる迷惑がかかる行動と、個人とその家族、せいぜい会社程度に迷惑がかかる行動を比較すること自体が間違ってる。

- 34. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 21:17 ID:VnCJitRY0
- 中東行ったジャーナリストから※33はなにか迷惑を被ったのだろうか
  身代金は発生しなかったと政府が言ってるんだから、多額の税金が投入されたわけでもない

- 35.
- 2019年04月30日 21:29 ID:ZXo7Qlll0
- このコメントは削除されました。

- 36. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 21:30 ID:KgRJmLjc0
- 行くなって言ってるところに無理に行くから自己責任って言われる。

- 37. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 21:47 ID:VnCJitRY0
- ※35
  日本人に限らず危険地帯で取材するジャーナリストが人質になった場合、その母国の評価はおちるのだろうか。
  アメリカ、イギリス、オランダ、いくらでもこのケースは有るが国際的評判も日本での評判も悪くなってるということはない。
  つまり迷惑などと言うのは筋違いの批判。

- 38. 名無しさん縦走中
- 2019年04月30日 22:03 ID:jeFTJfpW0
- ウマルさんに文句言っちゃダメだよ()

- 39. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 00:15 ID:9qs6rYDo0
- そういう類いの為に相応しいのはダーウィン賞だと思うよ。

- 40. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 00:53 ID:K.3SB2wD0
- 他人を危険にさらして、莫大な費用を掛けて
  愚かな命を救って貰うのなら
  最低でも全財産差し押え
  社会的制裁くらいかな

- 41. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 02:03 ID:4rWDNsMl0
- 俺も安易な自己責任論には与したくないが
  これは、もう自己責任と言う他ないと断言できる
  おおよその目安は明確な意識を持って、どれだけ社会から逸脱した行為であるかによる
  警告もされた、危険であることも承知、それでも行った
  こんなのは完全に身をもって自分で責任を取るしかないだろ

- 42. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 02:10 ID:26mt4Hq10
- ※34
  身代金が発生したと言ったら外国から叩かれるので
  言えない可能性もある
  
  仮に真実だとしても
  「日本人は誘拐しやすい」という評判を広めてしまったな

- 43. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 02:41 ID:.JpqQTD10
- >「日本人は誘拐しやすい」という評判を広めてしまったな
  
  日本人以外でも外国人ジャーナリストが誘拐されるケースが頻発してるからそれはないな
  ちなみに、せっかく自国のジャーナリストの命が助かったのに自己責任なる理論でこぞって叩くのは日本特有の現象、と散々海外でニュースになったのも知らんと見える
  結局まともな情報も知らないまま叩くネットでよくみかける愚か者ばかり

- 44. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 02:43 ID:.JpqQTD10
- 自己責任論だけで叩くのが苦しくなったら、今度は日本人がターゲットにされる論か
  でも危険地帯に取材に行くジャーナリストは日本人だけじゃないし、そこで誘拐事件もはっせいしてるという基本的なことす知らないんなこれもまた苦しくなってくるな

- 45. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 07:16 ID:gA22Hi290
- ニートも自己責任だからナマポで保護する必要は無いな

- 46. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 08:04 ID:VEGWRhOY0
- ニートのほうがまだ社会の責任だろうが
  ジャーナリストのクズどもは自分で行っておきながら救出されたら政府批判
  そのまま死んどけ
  登山家も同じ
  単なる趣味じゃ批判されるから調査してるのなんだの理由付けてるだけだろ

- 47. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 11:52 ID:dIR4WNGR0
- 安田純平のせいで全部のフリージャーナリストが胡散臭く思える。

- 48. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 13:24 ID:UWJIHGbW0
- ※43
  欧米で自国のジャーナリストの生還に批判がないのは「動物社会」から「人間社会」への帰還という意識が根付いてるからだぞ
  動物園に行って死ぬなんて酷い！　って考えが根底なんだなこれが

- 49. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 13:57 ID:.JpqQTD10
- >動物園に行って死ぬなんて酷い！　って考えが根底なんだなこれが
  
  それはお前自身の内面に有る危険地域観だろｗ
  
  百歩譲ってお前のいうとおりだとしても
  
  動物園に行って死ぬなんて酷い！も人間社会に行って死ぬなんて酷い！も同等だろｗ

- 50. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 14:08 ID:dxIrkrGa0
- >>46
  ニートは完全に個人の責任です。
  自己擁護したいニートなんだろうが、ニートは人間じゃないんだからだまってろよ。

- 51. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 15:09 ID:LKrxrUgl0
- この手のクズは恩を仇で返すからな
  殺して淘汰したほうがいい
  見せしめにもなる

- 52. 名無しさん縦走中
- 2019年05月01日 16:54 ID:n.Rolw2t0
- ならお前が全額だせや

- 53. 名無しさん縦走中
- 2022年03月29日 19:04 ID:tivOlIeM0
- お花畑
  ゆとり

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