登山ちゃんねる

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2019年08月15日

登山者「山に熊が出て危ない！駆除してくれ！」地方自治体「山に登らなければいいのでは？」

カテゴリ: クマ

Comment(62)

1: 名無しさん 2019/08/15(木) 10:57:09.37 ID:F3lVA8yNa

＞十勝山岳連盟の斉藤邦明会長（音更）は「一度、人を襲ったクマは、また襲う。
同じ場所に居着いているかもしれず、駆除されない限り山には登れない」と話す

＞駆除の最終判断は地元自治体に委ねられるが、
中札内村は「クマが集落で住民に危害を与えたわけではなく、襲われたのは山深い場所。駆除の対象にはならない」（住民課）
＞それでも、連日登山者がいることから、道は「登山自粛」から「登山禁止」に切り替え、より強い態度で登山しないよう呼び掛けることも検討している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190810-00010000-kachimai-hok

うーん、どっちが正しいんやろ😔

3: 名無しさん 2019/08/15(木) 10:58:02.93 ID:vPzGDKZA0

クマったねえ

5: 名無しさん 2019/08/15(木) 10:58:33.52 ID:t6v8kBLBp

生息地荒らすほうが悪いに決まってる

7: 名無しさん 2019/08/15(木) 10:58:43.02 ID:kPWeu8+Y0

山にいる熊を駆除って何頭殺す気なんだよ

12: 名無しさん 2019/08/15(木) 10:59:52.68 ID:r/KW1Stz0

何しにそんな奥深い山に入ったかにもよるでしょ
中継アンテナとか立てる為だったら対処するべきだし
山菜採りだの趣味の登山だのだったら登る方が悪いわ

13: 名無しさん 2019/08/15(木) 10:59:58.13 ID:+DN51Og10

そもそもヒグマが絶滅したとしても
困る人間はいない

15: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:00:35.96 ID:bgnfpkdE0

>>13
まーた鹿が増えるのか

17: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:01:08.80 ID:o4NMEcKq0

>>15
鹿も絶滅させよう

83: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:11:28.25 ID:hnb/vFEya

>>17
イギリスみたいな畜生行為

16: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:00:52.07 ID:o4NMEcKq0

そういう危険も含めて登山やん
嫌なら行くなやワイは行かんぞ

29: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:03:25.91 ID:Wl/Gd7fO0

熊の領域に遊びに行ってるんだぞ

45: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:05:35.43 ID:4o5jpIx/0

登山禁止を掲げて入山者がゼロになるならええけど
いずれ犠牲者が出そう

73: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:09:28.66 ID:NoA9A5170

>>45
登山禁止のとこに登山しに行く人が100%悪いのでセーフ
お仕事でやむを得ず入って犠牲になっちゃったら居たたまれないけど

95: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:13:06.71 ID:4o5jpIx/0

>>73
例え不届き者でも被害が出れば
行政は何らかの責任を求められたり結果的に駆除に乗り出す事になるやろうって話よ

128: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:17:51.66 ID:HRCoRllP0

>>95
人の味を覚えた熊がいることが分かったらもう駆除するだろうな

135: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:19:24.66 ID:NoA9A5170

>>95
あー確かにそうやな
人が死ねば「どうしてもっと強く言わなかったんだ」とか責任追及されそうだわ
お役所も大変だ

60: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:08:26.14 ID:kYc5Rg/X0

こういう時に必要なのがユーモアや

「この先熊の居住区、山を登る際は熊の許可を得てください」
なんて立て札立てるのはどうや？

71: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:09:17.01 ID:eGxgzI1B0

>>60
効き目ないやろ
「この山に登ったら熊に食われて死ぬ」の立て札のが効果ある

67: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:08:55.19 ID:hkH0RQkyd

それで駆り出してたらマタギ何人おっても足りんからしゃーない

88: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:12:18.89 ID:8uFd5hNFp

ちなカナダ

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あとカナダのお土産も買ってきました。
カナダ人が熊に食べられるお土産とか。 https://t.co/SxJPhcewfT
2017/04/17 23:33:21

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更にカナダ人が熊に食べられるお土産とか。 https://t.co/A3Bm2gVoH7
2017/04/17 23:33:47

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とにかくカナダ人が熊に食べられるお土産とか…………なんでカナダ人いつも熊に食べられまくってるのん……？（震 https://t.co/E0NHLHSxWF
2017/04/17 23:34:37

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カナダのお土産は、国旗や国名が執拗に連呼されてる愛国心しかないグッズか、もしくはカナダ人がひたすら熊に喰われ続けるグッズという２択しかないと言っても過言ではない。過言な気がする。
ていうかその２択は何なんだ。 https://t.co/1tnuHXCtMA
2017/04/17 23:36:04

102: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:13:44.89 ID:hkH0RQkyd

>>88
最初の二ついいな
Tシャツにしたい

134: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:19:04.74 ID:096z++g20

>>88
最後のいいな
わかりやすい

167: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:24:31.54 ID:bZrnbs/Wa

>>88
日本人は平気で餌やったり車で近づいたりしてるからな
やっぱり自然に対する民度は欧米の方が上やな

126: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:17:22.94 ID:fqDvYEDUr

人間も熊も干渉せずお互いハッピーに暮らしてたのにわざわざ山登って熊に食われに行くクソ人間

130: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:18:19.44 ID:g7jO6mzNa

>>126
クマさんも人里に降りてくるしお互い様やで

143: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:20:15.22 ID:ZuGiDkABd

>>130
そもそも人間が熊の住処を奪いまくったせいで熊が降りてくる事態になるわけやし

154: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:22:42.24 ID:8uFd5hNFp

>>143
最近は逆だぞ
地方が過疎化して集落が自然に飲み込まれつつある

141: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:20:13.31 ID:r8BwgVPh0

自然保護区指定してそこだけ残してあとは殺しまくった方がええやろ
天敵おらんと増える一方やし

150: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:21:56.30 ID:bZrnbs/Wa

>>141
それは草食動物とか低次捕食者の場合な
ヒグマとかはそもそも天敵がいない分再生産能力が低いんや

142: 名無しさん 2019/08/15(木) 11:20:13.87 ID:cN+26cCka

安全に登山したいなら自分たちでどうにかしろ

人を襲うクマ遭遇事例とその生態カムエク事故と最近の事例から

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引用元：登山家「山に熊が出て危ない！駆除してくれ！」地方自治体「山に登らなければいいのでは？」

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 16:12 ID:swsDSOlU0
- 金を出せるかが、実際は大きい問題なんでしょ
  入山料とって利用者負担にすればいいじゃない

- 2. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 16:24 ID:5KVxHpEQ0
- 地元の人間は被害にあってないのにわざわざ好き好んで山奥に入って行った他所者が熊に襲われたからどうにかしろと言われても迷惑な話だよな

- 3. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 16:28 ID:LELEo4kD0
- 入山禁止にするか銃を持って行け。他人が何でもやってくれると思うな。

- 4. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 16:33 ID:ktzs2oud0
- 素手でヒグマとタイマン張って
  勝った者にだけ登山許可を出せばいい

- 5. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 16:39 ID:LHT9q7U80
- クマが人里に下りてくるのはエサが少なくなったせいもあるけど山に入る人間が減ったせいでもある。
  人間側が昔より山を管理することが出来ていないんだよ。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 16:43 ID:.3oZa.VQ0
- 登山経験の無い管理人が何を偉そうに論難をまとめてるんだ？
  滑稽にも程がある

- 7. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 16:45 ID:7yILL1bN0
- 鉄砲解禁したら勝手にするがね。
  管理する気がないなら取り締まりもするなよな。
  熊と独自交渉して自分の領土にするわ。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 16:47 ID:48KI9IPH0
- なんで自治体の住民が入らない山奥へ自治体の負担でハンターを送り込まなきゃならないんだ
  登山とか遊びだろ

- 9. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 16:52 ID:xdNlzVlQ0
- 住宅地に現れ家を荒らしたりこの間のように飼い犬や牛を襲ったりする熊は早急に駆除すべき
  でも森にいる熊には一切手出しすべきじゃない
  
  俺はそういう線引き

- 10. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:10 ID:7U7xppL.0
- 登山者が地域にもたらす経済効果ってのはどの程度のもんなんだろうな。
  やっぱ大したことないのかね？

- 11. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:10 ID:Ja4HP0a.0
- ※9に賛同する

- 12. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:14 ID:B2w7gbI80
- 熊の住処にのこのこ入り込むニンゲンがいかんのですよ

- 13. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:17 ID:VfQVc4Gs0
- 東京に登山出来る人工の山でも作れば？

- 14. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:21 ID:CQdpYsPH0
- >>6
  読まなきゃいいのに

- 15. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:25 ID:.9jQdIFb0
- 役所がやらんのならこっちで勝手にやるから文句言うなよ

- 16. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:26 ID:igmb2lhQ0
- 駆除するハンターだって山奥であればあるほど危険な仕事になるわけだしな

- 17. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:26 ID:kI3uV1x80
- 登山コースとして自治体が整備したのであれば駆除すべきだね
  人を怖がらないクマは再度人を襲うって言うし

- 18. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:38 ID:mSYVBna00
- 登山者駆除しとけ。
  誰も困らん。

- 19. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:39 ID:KmhpsqWr0
- その山に登る必要もないのに、自分勝手に熊の住処を荒らしておいて、
  熊の方を駆除しろなんてよく言えたもんだわ。

- 20. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 17:39 ID:rPugcSsv0
- 中国地方の山間部じゃ、そこそこの集落でも夜中になれば庭を鹿が闊歩してるのが当たり前になってるんだよなぁ。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 18:21 ID:GVpH4QO90
- 「自粛」って行政用語として聞くと何か控え目で弱い感じがするけど、法的拘束力が無いだけで「危ないからやめてください」という趣旨は「禁止」とさほど変わらないんだよね。そこで自制しようと思わない人が現れるというのは、やはり言葉の問題なのかな。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 18:28 ID:zZgWTy8O0
- 登山の為に駆除しろはさすがにないわ

- 23. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 18:38 ID:cyQpJCRk0
- 山に熊が出るから駆除しろって言う馬鹿を駆除すべき。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 18:41 ID:ONyFFHG.0
- >>9
  頭でっかち君の口先だけの線引きwww
  森のどこからが進入禁止のラインだい？
  森に行ってみて考えてみようね、PCの前で動かない僕ちゃんよ

- 25. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 18:43 ID:s44eBk7E0
- 登山禁止でいい　人間のエゴで何で殺すとか元々は彼らの生活区域
  札幌の街に出てきた熊とは違う　有能な自治体だな

- 26. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 18:43 ID:Y4ZuWnwr0
- 登山ががいはいけ沼がいがいこじきだよな排泄物だし

- 27. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 18:54 ID:6eefHyF.0
- DQNの川流れかよ
  危険が分かってるのにワザワザ何度行ったら理解するんだよ
  
  せめて税金にたかるな
  鳩型宇宙人共

- 28. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 18:58 ID:ONyFFHG.0
- 猟師のワイ毎日山登ってるよ
  今は猟期じゃないので当然銃は持たずにね
  で登山道をも使うんだけど野性動物の兆候をチェックしてる
  うちの地方じゃ麓まで出ていた鹿や猪が山深くに消え、ツキノワグマの痕跡がちょいちょい見えだす時期
  で見つけたら管理と役場に連絡っと
  そんな猟師が各山を縄張りにして熊の情報が逐一入ってきていたのに今は引退する猟師多すぎてね

- 29. 熊さん縦走中
- 2019年08月15日 19:11 ID:vbF26GKI0
- ※28
  何処の山ですか。銃もってないって本当ですか。食料はお持ちですか。
  連絡お待ちしています。

- 30. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 19:45 ID:R.H.S0q80
- 山でクマがふえたら　食料なくなって結局人里におりてくるよ
  共生するには適正数って絶対あると思う
  最近は猟銃もってる人が減っている(お金もかかる)のと
  駆除すると「クマがかわいそう!」ってクレームが来て
  なかなか駆除できないってのもあるらしい・・
  自分も山には登るけど、ツキノワグマとヒグマでは
  やっぱり怖さ違うだろうなって思うわ・・

- 31. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 19:59 ID:FHI7BVgE0
- 熊のいない九州は熊被害なし
  もし山で一匹でも出ようものなら躊躇せず駆除の判断になるだろうな

- 32. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 20:28 ID:jU9fKlLX0
- では、自治体は何故登山道を整備するのか？
  
  山に登るな危険と言いながら登山道を整備しパンフレット作成して客を呼ぶ
  
  うちの市町村では登山道も整備しません山にも登れません、って声あげればいいのに。

- 33. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 20:40 ID:u.qFOJOJ0
- 駆除したことに苦情が殺到するニュースが流れる一方でこれだよ
  人間って本当に勝手な生き物だな

- 34. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 20:46 ID:GfIGvwEH0
- >>29
  熊がネットで餌探ししてる…

- 35. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 20:49 ID:.WEyqsp60
- クマ「里から人間が登ってくるので処分しましょう」
  クレーマークマ「可哀想だから里に返しましょう」

- 36. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 21:17 ID:Tb5D16Lm0
- 畑のカラス除けみたいに
  山の入り口にクマに食い散らかされた人間でも吊るしておけば良いんじゃない？

- 37. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 21:26 ID:F7o1EFMG0
- 山を荒らす登山者も当然駆除されるべきだが

- 38. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 21:59 ID:qBqJ.JHV0
- >>31
  熊本ってウソだったのかよ‥

- 39. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 22:03 ID:qBqJ.JHV0
- >>32
  君のような馬鹿を山に誘い込んで熊に処分させるためではないだろうか？

- 40. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 22:14 ID:lnxlka0M0
- 駆除してくれじゃなくて自分でやったらダメなんか
  ハンティングしたい人ならいっぱいいそうだけど

- 41. 名無しさん縦走中
- 2019年08月15日 23:10 ID:RxjPClOO0
- 「街にクマが出たので駆除したぞ」
  「かわいそう殺すなんてひどい」

- 42. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 03:44 ID:QQzhLcY50
- 登山にライフルは必須やね

- 43. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 07:58 ID:z5wrNM4O0
- 駆除するも入山禁止にするも、地元で生き、山を管理する人たちが決めること
  外野が批判したりポエム垂れ流したりすることじゃない

- 44. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 09:50 ID:84RPfKv80
- >>43
  その通りだと思う
  別に登山者が駆除しろって言ってるわけじゃない
  それを理解してないバカが多いこと

- 45. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 11:06 ID:F2HgwB3j0
- でもクジラは漁業資源を守るために「駆除」したがる日本人であった。

- 46. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 11:15 ID:.4Tz.zk30
- 32
  登山道が整備されてたら行かなければならない病気でもかかってる人がいるの？
  熊の餌になりたい人は自己責任で登ってくださいってことだよ

- 47. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 11:51 ID:i8Dd16.b0
- >>8
  これ
  県職員だけど田舎の自治体はどこも財政難だぞ
  地元住民に被害が出てるならともかく、わざわざ山奥まで駆除するための予算はつかんわ
  登山客が多少増えたところであまり金落とさないし

- 48. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 12:04 ID:hcM3WCKc0
- 熊だって一生懸命自分で食べ物探して生きているんだよ。遊びに山へ行く人達の為に、なんで殺され無ければならないの。人間だけの命が尊いとでも？

- 49. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 12:23 ID:V.zrUNWa0
- 熊も自然の一部だから、存分に楽しんで！！

- 50. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 13:49 ID:H2iY9EmD0
- 自分に都合のいい「自然」を求める人間。
  熊も自然の一部じゃろがい、
  身勝手にも程がある。

- 51. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 14:42 ID:KheUKos.0
- 素朴な疑問なんだが。
  
  登山道でクマが人間と出会う。
  →人間の食べ物がうまいと知る。
  →人間の匂いも覚える。
  →登山道をたどって人里に到着。
  →畑を見つけてウマイウマイと食う
  →すっかり覚えて、毎日あらわれる
  
  みたいなことにならないのかな？
  
  街に住み着いて処分されてしまったクマいたが、こんな感じで街にきたんだと想像してたんだ。

- 52. 名無しさん縦走中
- 2019年08月16日 14:58 ID:ROOukLqs0
- 遊びたいなら自己責任
  
  海ならサメに襲われる
  山ならクマに襲われる
  
  嫌なら行くな近づくな
  誰のせいでもありません

- 53. 名無しさん縦走中
- 2019年08月18日 02:04 ID:Q.4gOXq40
- 北海道の知床五湖っていう所で熊に遭遇。車の窓開けてキットカット投げたら旨そうに食ってたな。人が歩かない所では餌付けしていいんちゃう？あの辺、なんもないから退屈しのぎになるし。新しいスタイルの観光地になれるぞ。

- 54. 名無しさん縦走中
- 2019年08月18日 12:35 ID:sBBTpxvq0
- >>44
  今回は登山の安全管理をしている山岳連盟が「(連日訪れている登山者が)山で襲われるかも知れないから駆除してくれ」って言ってるんだよなぁ。

- 55. 名無しさん縦走中
- 2019年08月21日 13:43 ID:nW5DDuTZ0
- 駆除の対象とは思えない
  札幌の街に現れたのとは別問題

- 56. 名無しさん縦走中
- 2019年08月22日 19:58 ID:YPFoGVEO0
- 熊にエサやりたいなら熊牧場ってとこに行けよ
  
  駆除して観光地化したほうがいいんでない
  まあ北海道の山　登るときはヒグマスプレー持参したほうがええよ

- 57. 名無しさん縦走中
- 2019年08月23日 21:13 ID:5Gfik5WJ0
- 山里に降りてくる熊の駆除ですら賛否分かれるところなのに
  自分から山に入っておいて駆除してくれはあまりにも身勝手
  山に登る人間に許されるのは催涙スプレー持って自衛することだけさ

- 58. 名無しさん縦走中
- 2019年08月24日 07:18 ID:UgPB9cXF0
- 登山マンをクマが駆除してくれてる
  クマがかわいそうｗ

- 59. 名無しさん縦走中
- 2019年09月28日 04:59 ID:Fv857f.d0
- >>5
  山の管理がどれだけ大変か知らないでしょ。
  軽く言うな。林業は3Kなんだぞ。
  今は杉山だらけの山ばかりだけれど、昔は何も植えられていなかったんだ。
  昭和50年代に杉を1本植えれば幾らと国から助成金が出され、皆こぞって植林した訳だ。
  山だって他人の土地だぞ。
  登山道だって村道だって地元の人がボランティアで道草刈りをして整備してるんだ。
  田舎に住んでみろ。

- 60. 名無しさん縦走中
- 2019年09月28日 05:06 ID:Fv857f.d0
- >>47
  登山客やアウトドアの好きな人は田舎の住民には迷惑なんだよ。
  使っていない畑に車を入れ勝手にテントはるし。
  他人の山に入り山菜を根こそぎ採るし。
  山菜だって採れる様に土地の手入れをしてるのに勝手に入って大迷惑だよ。
  野生の猿にエサを与えたり原因を作ったのは観光客で地元民じゃないし。
  アウトドアなんて大迷惑。生態系を壊す原因だわ。
  ホント困る。

- 61. 名無しさん縦走中
- 2019年09月28日 05:12 ID:Fv857f.d0
- >>16
  熊も個体数はそう多くないんですって。
  なので駆除に駆り出されるハンターも実は嫌々熊を撃つらしいです。
  
  で、熊を処理すると動物愛護の人達から「撃たれた熊が可哀想」などと言われ、ハンターの家族や子供がイジメを受けるんですって。
  ヒドイ話。

- 62. 名無しさん縦走中
- 2019年09月28日 05:35 ID:Fv857f.d0
- >>51
  熊は美味しい食べ物の味を覚えるとその味を求め、元の生活圏には戻らない。
  追い払っても必ず戻ってくる。
  だから他の害獣より危険なのです。
  
  2012年10月に長野県長野市、長野駅新幹線ホームに熊が出没しました。
  みんな忘れてるだろうな。
  2017年5月には長野駅東口に猪が出て男性が牙で太ももを刺されました。
  
  野生動物がいかに危険か知ってほしい。
  
  ちなみに本土の月の輪熊は車と接触しても死にませんよ。
  むき身の人間が獣と遭遇したらいかに危険か考えて下さい。