登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2019年11月27日 12:24 ID:Q1yvwErj0
   • そして安物スマホのGPSを信じて迷うまでセット
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2019年11月27日 12:33 ID:b.n2nP1y0
   • スレ主自身が地図の見方を理解していないというオチw
     
     地図を見て、ルート周辺の地形がわかっていれば、道を間違えてもすぐに気付くんだよ
     だから、道を間違えることはあっても、道に迷うことはほとんどない
     地図を持ってても道に迷うケースは限定的だ
     ガスや雪で視界が利かない、悪天候や体調不良で地図をあまり見ないなど
     あと、読図が甘いのかもしれない
     
     読図とナビの最大の違いは、ナビは使用者が受け身になってしまう点ではないかな
     非日常の環境において、指示に従うだけの姿勢は、爺さん婆さんのツアーと変わらない
     読図の場合、熟達者なら国土地理院の2万5千図でコースタイムまで出せる
     そこまでの技術や知恵は必要ないにしても、危険な場所や迷いやすい場所が、あらかじめわかるくらいのレベルはほしい
     あと、地図上でルートを見た時に、登り下りや周辺の地形をイメージできるくらいのレベルはほしい
     初心者だけ、あるいは単独で、ナビを頼りに山に入って遭難すれば、そりゃあ叩かれるさ
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2019年11月27日 12:34 ID:yeKPoXwl0
   • GPSも完璧じゃないし、バッテリー切れたらアウト
     だから紙地図も使えるようにしといた方がいいって話
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2019年11月27日 12:40 ID:s1lNPZep0
   • 紙の地図とコンパス持ってたとして、そいつをまともに使える奴が一体どんだけいるのかと。
     
     仮に、地図とコンパス持たされて目隠しされて山の中に放り出されたとして、自分の位置を同定出来る自信がある奴はいるか？
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2019年11月27日 12:42 ID:g77LWSEa0
   • スマホに地図アプリ・GPSアプリ入れとくのが一番合理的。
     コンパスは最悪の場合でも自分の向かってる方向は分かるから持ってて損はない。
     読めもしない紙地図はただのゴミ。
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2019年11月27日 12:46 ID:Cgh95otm0
   • 現在地見失ったら半分遭難
     遭難してから紙の地図が役に立つなんて誰も言ってない
     
     10年かかるなら尚更今日から始めないとなー
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2019年11月27日 12:47 ID:22k.DDtR0
   • スマホも持てない奴は登山するなって事
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2019年11月27日 12:48 ID:0asr0Lz20
   • 山道から逸れただけで迷うからな。
     既に有る道から絶対離れん事や。
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2019年11月27日 12:58 ID:YWNprG4I0
   • 名案思い付いた
     まず登山をしなければ遭難しないんじゃね？
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 12:59 ID:ZXpSDyr.0
    • 衛星電話はそんな高くないから、頻繁に山入る奴は持てばいいのに
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 13:42 ID:97AD4bIa0
    • つまりオリエンテーリングで、地図とコンパスだけで場所を割り出す技術を磨いてから登山しようという主張なの？
      
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 13:54 ID:IoRafbQY0
    • 地図読みなんて書道と同じ。
      出来なくても困ることはないよw
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 14:01 ID:ByAnwEHW0
    • ＞山登ってんのに滑落すんなっていうぐらい的外れだわ
      
      こいう奴はマジ山に登るなよ
      ホント迷惑！
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 14:34 ID:apW49MPg0
    • 10年もかかるのはいくらなんでも頭が悪すぎる。
      スレ主は発達では？
      
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 14:45 ID:IPMOv.WN0
    • 山と渓谷の遭難特集読んでると、山と高原地図が死亡フラグみたいになってて草
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 15:27 ID:YtfVO2vD0
    • >>4
      動き回れば普通にいけるだろ
      なにかしらの目印になる地形を見つけるか山頂目指して登っていけば必ず周辺が変わってくる
      その場に立ち止まったままじゃ無理
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 15:41 ID:gIQPEl4Y0
    • 紙地図は磁北線引いた2万5000分の1地図以外はゴミ。
      見通しの良い場所でこの地図とコンパス使って周辺のランドマーク2地点から現在地を割り出すのが現地での正しい使い方。
      でも本来は山に入る前に地図を読み込んで分岐や渡渉地点、尾根に乗る地点、勾配の変化する地点、直登からトラバース、つづら折り等にコースが変化する地点やその回数を頭に入れておいて登りながら答え合わせするのが安全かつ楽しい。
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 16:29 ID:Ro84F1Rg0
    • あんまり方向や位置とか遭難の恐怖とかに囚われすぎると楽しみも半減するしな
      太陽の位置とかで大体のあれは分かるしアバウトでいいだろその辺は
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 16:32 ID:U9LMkDoB0
    • >>17
      このご時世に二万五とかエアプ？
      
      
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 16:48 ID:3EQJ0pgC0
    • ＞＞19
      えっ？俺も25,000なんだけど
      沢なんかは紙地図のほうが出し入れ早いし位置も確認しやすいけどな
      冬はGPSMAPがメインになるわ
      臆病だから冬はスマホ2台、ガラケー、モバイルバッテリー、GPSMAP、紙地図、ココヘリで行ってる
      
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 17:13 ID:RtE9sZyS0
    • >>20
      スマホ二台持ちの上ガラケーとか馬鹿だろw
      
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 17:18 ID:X7Z.7ls80
    • >>20
      典型的な体力技術経験が不足してるタイプだね…そして肝心な時に使えなさそう
      君みたいなのって率先して遭難して迷惑かけるよね
      
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 17:28 ID:axqDV6pt0
    • 昔、田舎町でウォークラリーの大会があったが参加者の8割が地図の見方もわからん奴らばっかり。コンパスと地図の使い方を係員が迷子になった奴に教えて回ってたわ。
      素人の山登りはそれと同じと考えている、レクチャーを義務化すべきだと思うんだ。
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 17:58 ID:.ke8mojk0
    • 関係あるかわからんけど小型船舶の免許でも何年か前から六分儀とか一切知らなくても外洋に出られるようになったんだよね
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 18:11 ID:YCLbfdPM0
    • 紙地図とコンパスを持つスペースでモバイルバッテリーか二台目のタフネススマホでも持ってけ
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 18:21 ID:FwN3WUOa0
    • 現地評定も著明な地物がないと難しいしな、窪地で森だったらさらに無理
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 18:24 ID:6BB7eMgS0
    • 山登ってんのに滑落すんなは真理やろ。滑落したら動かない、や。地図とコンパスは自分の位置把握、連絡取れるなら、とる。でもたいていあかんのや。笛でも吹いてろ。
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 18:34 ID:EXMqUUax0
    • 備えてない奴がたたかれるのは仕方がないだろ。
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 18:46 ID:tc4SVpKk0
    • だが、ＧＰＳが一般化する前は、ある程度以上の登山にコンパスと地図を持たずに行くのは無謀な行為だったろ。
      時代毎に ”備え” の定義も変わって行くってだけの話じゃないか。
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 19:22 ID:NbEmgx8X0
    • 普通の登山者が行くような登山道のある山なら、分岐のたびに地図見れば紙でもGPSでも迷わねえよ
      そんなに道なき藪山なんか行くか？
      適当に歩いて気づいたら道外れてたってなんていう奴は、位置がわかろうがわかるまいが戻る体力ないって言ってそのまま崖降るんだよ
      
      そもそも叩かれてるのは「紙地図を持ってない」じゃなくて登山地図持ってないって場合だろう
      Googleマップだけで登ってるやつとか
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 19:53 ID:C8WWQMCs0
    • 地図読みを覚えたての奴が高揚して勘違いしちゃった感じｗ
      １年もすれば現実に気づくだろう
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 20:20 ID:sFVtgZQh0
    • 結論:読図極めた上で地図とGPSを持ち歩け
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 20:26 ID:Ot0861t.0
    • 北か南か、西か東か、自分が行く方向をそれだけ確認するだけでも違う。
      冬でグローブ外してスマホを操るのは至難。面倒いんで思い込みだけで歩くととんでもないことに。
      いざスマホをつけると低温でスマホdead。さらに天候悪化で視界もなし。
      そんな状況で、どこまでが確実だったかを把握するのは、サバイバルの第一歩。
      ざっくりした地図やコンパスさえあれば、そんなパニックからは少しは遠ざかる。
34. • 34. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 20:43 ID:2zvvLjni0
    • 要約
      イッチ「僕は地図が読めない」
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 21:04 ID:cPtouh350
    • 地図を読むって地形の先読み＋現地での照合作業のことを言うんじゃないの。
      ここはどこ？ってなって初めて地図を見ても、読図とは違う気がする。
      
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 22:26 ID:FBPMvHyr0
    • だいたいは※17の人の使い方が正しいのでは？
      山中ではランドマーク2地点を正確に見つけるのも実際には難しいし…
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月27日 23:16 ID:LN.45V1a0
    • スマホを壊したらor紛失したら怖いから、紙地図も持って行く。
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月28日 08:32 ID:WVO.K31m0
    • 両方使える様に出来れば良いと結論にいつも落ち着くべ。
      初心者の内はコースが整備された低山か観光地化された登山者の多い山に登って自分の技術向上を計れば良し。
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月28日 10:32 ID:LnolVznX0
    • >>37
      ワイは予備のスマホを持って行く派
40. • 40. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月28日 10:33 ID:LnolVznX0
    • >>32
      なんかさあ、MT至上主義の爺さんみたいだよね、それ。
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月28日 10:38 ID:LnolVznX0
    • そもそも紙地図に載ってないもの、小ピークなんか腐るほどある訳で、
      紙地図を信用しすぎるのもどうかって思うけどな。
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月28日 12:09 ID:mjgQtRFb0
    • >>41
      なあ、誰も紙地図さえあれば無敵。と言ってるわけじゃないんやで？
      リスクマネジメントの話や
      バカな子には想像できないかもしらんし、その状況に陥った時になって予備のスマホを持ってても意味がない事に気付くんだろうけど
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月28日 20:41 ID:OpG.Jjdm0
    • 読図も出来ん奴がやまやるなってことや
44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月29日 07:09 ID:hheiLsV10
    • カーナビに頼るから今のドライバーは道がわからない(プロでも)
      山でも同じだと思うよ。
      GPSを過信すると目の前の景色を把握しなくなる。結果、自分の居場所を自分がわからない
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2019年11月29日 08:07 ID:6.GObqSX0
    • 事前に用意することに意味があるんやで。
46. • 46. 名無しさん縦走中
    • 2019年12月02日 02:49 ID:ICob.cwP0
    • GPSメインだと地形を頭に叩き込むのが疎かになって行動が雑になってしまったので基本紙。要所でGPSでダブルチェック
47. • 47. 名無しさん縦走中
    • 2019年12月03日 22:53 ID:UXfiS0JS0
    • >>19
      お前みたいな舐めきった奴がいざ遭難してスマホのバッテリーが切れた時ににっちもさっちも行かなくなってくたばったり捜索隊に迷惑かけたりするんやで。
48. • 48. 名無しさん縦走中
    • 2019年12月03日 23:08 ID:UXfiS0JS0
    • >>41
      読図が出来るようになると地図上に表記されない小ピーク等の地形も普通に読み取れるようになるぞ。
49. • 49. 名無しさん縦走中
    • 2019年12月05日 10:52 ID:MIgGk5DV0
    • 地図とコンパスあれば、道に迷った感の時
      下山方向は西なのにオレ東に歩いてるな？とか
      そろそろコースが北に曲がる筈なのに、いつまでも曲がらないな？とか
      気が付きやすくはなるよね
      
      あと、迷ったらコンパス意味無いと爆笑トークする人は
      台座のぐるぐる回る→の使い方を全く理解していない初心者ｗ
      
      
50. • 50. 名無しさん縦走中
    • 2019年12月07日 01:47 ID:zEsjbTEf0
    • 1/5万とか1/10万とかとシルバーコンパス持ってくんだけど
      そもそも自分の移動距離がつかめなきゃねぇ
      やっぱGPSでズルせんとね
51. • 51. 名無しさん縦走中
    • 2019年12月17日 13:06 ID:i8Lqs9uN0
    • >>15
      なんか文章もアホっぽいしね。
52. • 52. 名無しさん縦走中
    • 2020年02月07日 04:58 ID:IOqjakge0
    • >>40
      GPSを否定してるならそうだろうな。
      だから両方持って行けって言ってるじゃない。
      地図は愚か文章も読めない雑魚は山には行かないでね？
53. • 53. 名無しさん縦走中
    • 2021年06月02日 09:10 ID:fXSe1ycE0
    • 1が地図読めないってだけの話だなｗ
      1がアホのスレは不毛で役に立たないスレになりがちという典型
54. • 54. 名無しさん縦走中
    • 2021年06月10日 15:39 ID:8apVknDk0
    • まぁGPSで充分だな、コンパスは腕時計に付けられるちっこいヤツでいい。
      GPSは天気悪いと変な所に飛ばされたりするけどドンマイ！
      更に森深くに入ると「ロストしました」とか言われて「ハイっ一機シんだぁ」とか変なテンションになったりする。
55. • 55. 名無しさん縦走中
    • 2021年07月11日 03:38 ID:roI9Ri2c0
    • 考えられへんほどレブル低いな。小学5年の時には完璧やったぞ。
      道具が便利になるほどアホになるのは本当やな。
56. • 56. 名無しさん縦走中
    • 2021年10月19日 19:45 ID:xyRH8.AB0
    • 自分は地図とコンパスが使えるか？　という診断は実は簡単。
      SILVAとかのコンパスにぐるぐる回る矢印が付いてるでしょ？　アレの使い方がわからない人は地図が使えない。持っていても意味が非情に薄い。
57. • 57. 名無しさん縦走中
    • 2024年09月15日 07:06 ID:asm31FsE0
    • >>47
      ダッサイ捨て台詞やな