549: 名無しさん 2019/11/22(金) 12:39:18.29 ID:knN0xw3o
だいぶ前にナイトハイクしたとき赤岳頂上でテント張ってるのは見たが寒そうだわ
夜景が綺麗だけどね
夜景が綺麗だけどね
552: 名無しさん 2019/11/22(金) 19:13:17.48 ID:lissYWvA
>>549
国定公園に勝手にテント貼っても良いのか?
国定公園に勝手にテント貼っても良いのか?
554: 名無しさん 2019/11/22(金) 20:38:13.22 ID:Y445Zsm8
>>552
雪山は見逃されてる
無雪期は八ヶ岳に限らず国立国定公園は止めてほしいが
雪山は見逃されてる
無雪期は八ヶ岳に限らず国立国定公園は止めてほしいが
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557: 名無しさん 2019/11/23(土) 00:27:22.62 ID:Lxelyezc
>>554
ビバーク扱いなんかな
最もチェックしに来る人もいないだろうけど
モンベルの若い女店員も冬は好きなところに張れるって言ってた
ビバーク扱いなんかな
最もチェックしに来る人もいないだろうけど
モンベルの若い女店員も冬は好きなところに張れるって言ってた
550: 名無しさん 2019/11/22(金) 13:20:09.69 ID:0fOFAf/U
ずいぶん気合の入った闇テントだな…
551: 名無しさん 2019/11/22(金) 18:29:18.56 ID:knN0xw3o
積雪期は闇テンとは言わないよ
岩とか氷の人がいるし
岩とか氷の人がいるし
556: 名無しさん 2019/11/22(金) 22:17:08.70 ID:0fOFAf/U
>>551
524ー548のレスの続きのつもりだったのか
もうちょっというと通年赤岳鉱泉がやってるのに雪山理論を盾にするのは若干マナー悪い感あるけど。見逃されてるのはそうかも知れんが。清里側からならまあ…
524ー548のレスの続きのつもりだったのか
もうちょっというと通年赤岳鉱泉がやってるのに雪山理論を盾にするのは若干マナー悪い感あるけど。見逃されてるのはそうかも知れんが。清里側からならまあ…
555: 名無しさん 2019/11/22(金) 21:38:01.83 ID:MXKPyscT
じゃなければ尾瀬ヶ原とか至仏山にザクザク入り込めないよな
558: 名無しさん 2019/11/23(土) 00:32:17.02 ID:IYfjMBHY
要は植生保護が名目だからね
人が入れば植物を踏み潰すか、土が踏み固められて生えなくなる
冬は雪でその心配ないからね
人が入れば植物を踏み潰すか、土が踏み固められて生えなくなる
冬は雪でその心配ないからね
559: 名無しさん 2019/11/23(土) 05:59:01.93 ID:HWa2xXj0
いや、国立・国定公園では、法律で指定地以外のテント設置が許可必要となってるから、
法律保護ｗの意味では冬でもダメだよ。
ただ現実的には、植生保護上問題ないから、ビバークってことで黙認されてるだけで。
あまりおおっぴらに言いすぎると、ヘンな規制されるかも。
法律保護ｗの意味では冬でもダメだよ。
ただ現実的には、植生保護上問題ないから、ビバークってことで黙認されてるだけで。
あまりおおっぴらに言いすぎると、ヘンな規制されるかも。
560: 名無しさん 2019/11/23(土) 07:44:29.78 ID:aGmenQDa
イイねッ！決まりは決まりだから原則としては守る義務がある
561: 名無しさん 2019/11/24(日) 13:51:13.10 ID:WKQe+LBv
指定地以外の禁止は植生保護が理由だったのか
勉強になった
勉強になった
562: 名無しさん 2019/11/24(日) 18:50:34.10 ID:6QnYBnYr
違う。
自然公園法は、基本的に全て禁止で、特別な場合だけ解除になる。
他の「基準を満たせば許可しなければならない」法律とは違って、
「基準を満たしたら許可しても良い（必要なら許可しないもアリ）」という
特殊な法律。
例え一時仮設でも工作物・建築物の設置は許可なく行ってはならない。
テントはこれにひっかかる。
許可をとるか（基準満たさないからダメ）、許可なしで立てても良いと
規定されてる指定地で張るか、の二択になる。
植生保護とかの理由はない。理由なく禁止、理由あれば解除、それだけ。
自然公園法は、基本的に全て禁止で、特別な場合だけ解除になる。
他の「基準を満たせば許可しなければならない」法律とは違って、
「基準を満たしたら許可しても良い（必要なら許可しないもアリ）」という
特殊な法律。
例え一時仮設でも工作物・建築物の設置は許可なく行ってはならない。
テントはこれにひっかかる。
許可をとるか（基準満たさないからダメ）、許可なしで立てても良いと
規定されてる指定地で張るか、の二択になる。
植生保護とかの理由はない。理由なく禁止、理由あれば解除、それだけ。
563: 名無しさん 2019/11/24(日) 18:53:40.37 ID:6QnYBnYr
ちなみに自然公園法施行規則や施行細則に許可必要行為と許可不要行為が
山のように並べられてるから、興味あれば読んでみるといいよ。
これ以外に政令・要綱・公園計画でいろいろ規定されてるけど。
山のように並べられてるから、興味あれば読んでみるといいよ。
これ以外に政令・要綱・公園計画でいろいろ規定されてるけど。
564: 名無しさん 2019/11/24(日) 19:22:01.15 ID:RjIxPu5y
>理由なく禁止
意味分からんな
法律ってなんの為にあるんだか
意味分からんな
法律ってなんの為にあるんだか
566: 名無しさん 2019/11/24(日) 20:04:56.85 ID:6QnYBnYr
>>564
無免許運転や無許可建築は理由なく禁止と一緒だよ。
法律の立て方に２種あるだけ。
無免許運転や無許可建築は理由なく禁止と一緒だよ。
法律の立て方に２種あるだけ。
567: 名無しさん 2019/11/24(日) 20:22:56.80 ID:Db+AdYRE
で、この自然公園法をベースに考えると犬連れ登山はOKなんだよな
ま、法律だけで判断する世の中は文化レベル低いし、調和と協調の視点が大事やね
要は時と場合に依るって話かな
ま、法律だけで判断する世の中は文化レベル低いし、調和と協調の視点が大事やね
要は時と場合に依るって話かな
569: 名無しさん 2019/11/24(日) 21:23:34.30 ID:Rd5WCD9P
観音平の駐車場に朝テント張ってる若者がいたけど、ああいうのは駄目なんでしょ？
週末だから路駐までし始めてたのに
国立国定公園とか関係ないが
週末だから路駐までし始めてたのに
国立国定公園とか関係ないが
573: 名無しさん 2019/11/25(月) 00:05:22.02 ID:5FaniCNY
>>569
駐車場がいっぱいで路駐する人もいるのにテント張ったまま？
コーヒー屋とかで「長時間のご利用はお声掛けさせていただく場合があります」って
張り紙がされるようになったのと同じだね
駐車場がいっぱいで路駐する人もいるのにテント張ったまま？
コーヒー屋とかで「長時間のご利用はお声掛けさせていただく場合があります」って
張り紙がされるようになったのと同じだね
581: 名無しさん 2019/11/25(月) 20:46:06.15 ID:NlXWmaPi
>>573
俺らは5時半~6時に着いたけど若者らは起き始めて出てきた感じだった
8割方駐車場埋まってたかな
その後次々車来て路駐始まった感じ
俺らは5時半~6時に着いたけど若者らは起き始めて出てきた感じだった
8割方駐車場埋まってたかな
その後次々車来て路駐始まった感じ
570: 名無しさん 2019/11/24(日) 21:32:18.14 ID:Db+AdYRE
だから時と場合で判断しろよ
一律にいい、悪いって決めないと理解できないのかよ
一律にいい、悪いって決めないと理解できないのかよ
571: 名無しさん 2019/11/24(日) 21:39:19.42 ID:Rd5WCD9P
>>570
確かにケースバイケースなんだろうが
俺や大多数が判断出来ても観音平の若者のように出来ないのがいるから厳密に決めてくれとは思うわ
確かにケースバイケースなんだろうが
俺や大多数が判断出来ても観音平の若者のように出来ないのがいるから厳密に決めてくれとは思うわ
574: 名無しさん 2019/11/25(月) 07:20:33.27 ID:v2PKeb/x
むしろ「ここは国立公園から外れているから違法ではない」と開き直るような
判断できない若者が増える可能性あるので、縛るならマナーでありたいな。
判断できない若者が増える可能性あるので、縛るならマナーでありたいな。
575: 名無しさん 2019/11/25(月) 08:20:52.95 ID:t1tZicEa
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開き直りはｲｸﾅｲ