登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2020年05月04日 14:12 ID:wp.rY2bl0
   • この記事も自演スレ？
     
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2020年05月04日 14:21 ID:eMvs1S4C0
   • ワンパターンな記事何回載せるんだよ
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2020年05月04日 14:44 ID:RAEDOZ4K0
   • その行為をSNSに鍵かけずUPできるかどうか
     
     これを基準にして行動してみたらいい
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2020年05月04日 14:52 ID:61DT6Xt90
   • ケガしても救助とか求めずに、諦めて死ぬならいいんじゃないか？
     
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2020年05月04日 15:06 ID:sNe0yYiu0
   • 結局何がOKかどうか国が指針を出せないから優柔不断な日本人は各々勝手に行動するんだよ
     海外見習え
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2020年05月04日 15:10 ID:SQ4KR.DU0
   • 3密かどうか以前に不要不急ならアウトなんだよ
     そこを避けて結論出してる時点で話にならない
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2020年05月04日 15:26 ID:hb.gBQyb0
   • コロナ自粛中、
     保育園児が毎日散歩に使われるような山によく散歩に行くが、マスクもせずハァハァ登るやつ多すぎや。せめてすれ違うときくらいマスクしてくれ。
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2020年05月04日 15:27 ID:61DT6Xt90
   • >>5
     そうだよねぇ
     必要なのは、憲法改正、全国民データの管理、いざという時はガチガチに縛れるようにしときたいね。
     今後いつ戦争になるか分からんし
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2020年05月04日 15:29 ID:AfknlaXD0
   • >>5
     外人「禁止されてるけど外出したろ」
     国が指針出したところで聞かないやつは聞かない
     懲罰受けると知ってても外出してるんだぞ？
     意味ないわ
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 15:30 ID:JmnUFbiq0
    • >>6
      不要不急の基準が無いんだからその議論は無意味だ。
      そもそもこういう緊急事態で、誤解や勘違いを誘発する言葉を使ってる時点で問題外なんだけどね。
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 15:38 ID:mCJkxP8w0
    • わざわざ登山て取って付けたスレタイが香ばしい
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 15:52 ID:aoTbOzNE0
    • そもそも3密だからではなく、不要不急だから駄目。
      そこを理解できない人が多すぎる。
      登山が緊急かつ必要性を要すると証明できれば登ってくれ
      国の緊急事態だということをもっと理解してくれ
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 15:59 ID:ePkLswL60
    • 実際に登山者が遭難して救助されたはいいが、遭難者にコロナ感染の疑いがある為救助隊がしばらく活動できなくなるとか起きてるんだよなぁ
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:00 ID:KCzsZGLc0
    • 登山したけりゃ庭の富士山にでも登ってろ
      ジョギングをしてる連中が遠出して走ってると思ってるのかｗ
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:04 ID:B5vShD7O0
    • もう答え出てる問題
      コロナ疑いで救助隊員が自宅待機になった
      たまたま陰性だったけど
      やってることは山梨の女さんと一緒
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:05 ID:V2B5zJyl0
    • 登山＝不要な外出
      
      答えでてんだろ
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:08 ID:T.7.AilB0
    • 登山は群れるってバレちゃったからね
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:12 ID:SdDdvTbd0
    • 不要不急ってなんだ！？
      自粛ってなんだ！？
      
      御上に忖度し言いなりになること！？
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:14 ID:KY8HYJhK0
    • 今は世界中が苛立っているからとにかくスケープゴートが欲しい。ここで登山関係で他を巻き添えにすると登山とアウトドアに壮大にマイナスイメージを喰らう。登山やアウトドアが好きなら今は自粛しよう
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:16 ID:SXFa7s3W0
    • 登山行くために買い出しとかしなけりゃ別にええよ 勝手に死んでくれるのは全然構わん
      ただ何処で移されるかわからんものやしばらまくリスクは常についてまわるからするなって話やわ 仕事やライフライン確保なら仕方ないけど遊びでコロナなったら白い目で見られてもしゃーないやろ
      
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:16 ID:hrNb6oh10
    • 実査に遭難して救助されたバカがコロナだったって例があるからろ
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:16 ID:52ujOTZi0
    • コロナの３密じゃなくても怪我したら病院の世話になるだろ。
      それが医療関連に負担になって迷惑になるから辞めろって話だろ。
      コロナじゃなくても例年GWで天候悪化で迷惑かけてるだから、辞めろや
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:19 ID:tChrG5190
    • >>10
      基準がなくても登山が不要不急とわかるやん
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:21 ID:GUpNzQ4D0
    • 三密は感染の危険が高い＝三密じゃなければ感染しないから平気
      になる思考が全く理解できないんだけど、なんでそこまで知能低いんだろう？
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:22 ID:DPlbdmQr0
    • 今日TVで叩かれてた赤城の小沼はただの沼一周のおさんぽコース。
      県外から来てるのなら問題だがそれを言えば東京局取材チームの方が
      不急の報道の上何倍もリスク高いだろ。そもそもゴルフや皇居ランを
      放置してるのにさぁ
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:24 ID:w2D4z.d90
    • まず大前提として
      登山客の身が案じられているのではなく
      登山客が感染者だった場合に起こるデメリットを
      世の中の人は案じているのだと
      いい加減に築いて欲しい
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:27 ID:HKA.1GE50
    • ただでさえ忙しい医療機関に負担がかかるようなことすんなや
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:42 ID:TLsFzbzC0
    • ※5
      イタリアの某市長
      「火炎放射器いる？」
      ブームでめぼしい山はどこも通常の都心並みだしなあ…
      （良い季節は特に）
      人が少なくて超マイナーな安全な山…
      あるのかな？
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:43 ID:RhVPLJd50
    • 怪我しても救助呼ばないとか、コロナにかかっても病院行かないとか、世間にさらされてもしょうがないって決めて行きゃいいのに
      ぐちゃぐちゃ文句言ってても行ってもいいよとはならんよ
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 16:58 ID:M.6lDhgO0
    • YAMAP、ヤマレコに投稿してる奴が謎だわ
      普通、ひっそり登山だろ
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 17:05 ID:FaopzLVu0
    • >>30
      逆逆
      投稿したいから登山してんだよ
      ヤマレコに投稿する為だけに無茶やって死んだ奴何人かいるぞ、調べてみろ
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 17:22 ID:JBfx1YQ40
    • 100%ケガをせず、100%遭難せず、100%途中の山小屋とかにも世話にならず、絶対公共交通機関に乗らずに行くなら良いんじゃない。
      100％なんて無理だけどね。
      この時期に行くとか言ってる時点で状況判断間違ってんだから、今登る奴のケガとか遭難確率は極めて高い。
      だから登るな。
      良いじゃんって言ってる奴は、状況判断できてない。登るな。
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 17:56 ID:1lhVC0ka0
    • 三密とか分かりやすいルールを決めると、そのルールを絶対視して
      それを守ってるんだから文句を言われる筋合いはないとか言い出す
      阿呆が一定数いるからね。
34. • 34. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 18:03 ID:tGgcuAzj0
    • 今日、政府の専門家会議が示した「新しい生活様式」には、不要不急の外出は禁止するとはどこにも書いていない
      ニートだけを後に残して世の中はまた前に進んでいくのさ
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 18:39 ID:v.CB0MiS0
    • 何故みんな救助隊うんなんなんて言うのだろう？
      救助隊を出さなければいいのだ。
      この時期に遭難する山屋はそのまま死ねばいい。
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 18:55 ID:1lhVC0ka0
    • >>35
      キミがそういう決定を下す立場になったら、
      存分にそうしてくれたまえ。
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 19:32 ID:qJxSt2T80
    • >>23
      山の上に用事がある人間が絶対居ないと何故分かる？
      そうやって決めつけて他人に押し付けるなと言ってるんだよ。
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 19:57 ID:8.ef7oKV0
    • >>37
      山に登らないと死んじゃう病気の人もいるみたいだしね
      大変だよね
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:04 ID:e4oJQP6Z0
    • 俺の場合天気が良ければツーリングは必須だから不要不急じゃないよ！
40. • 40. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:04 ID:71MyjQaD0
    • >>33
      そもそも三密じゃないからOKという奴は三密の条件を深く考えずに外ならいいだろ、くらいにしか考えてないことが多い。
      根本的にどういう条件なら感染するかということを理解してないから、このくらいなら平気だろ、みたいな場当たりな行動を取るんだよな。
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:30 ID:7K3N2qU.0
    • >>40 根本的にどういう条件なら感染するかということ
      教えてください。エビテンスも付け加えていただけると助かります。
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:38 ID:w1XlXDVQ0
    • 登山は完全に3密
      以上
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:47 ID:Kag2HKH.0
    • ただの観光客ですら来るなって言われてるのに普段からたいして金を落とさない登山客が歓迎されるはずが。
44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:50 ID:bcC9.mPA0
    • >>4
      お前はそうしろ。
      
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:52 ID:bcC9.mPA0
    • >>8
      何が憲法改正だよ、アメリカ人がたった1週間で作った憲法なんてハナから無効だ無効！
      
46. • 46. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:53 ID:bcC9.mPA0
    • >>5
      欧米は～、って事あるごとにほざいてんじゃねえぞ、でくのぼう
47. • 47. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:54 ID:bcC9.mPA0
    • >>23
      人による。お前が勝手にきめるな
48. • 48. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:57 ID:bcC9.mPA0
    • >>12
      お前は言いつけ守って偉いね。
      その隙に思う存分楽しませてもらうわw
49. • 49. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 20:58 ID:bcC9.mPA0
    • >>16
      それはあなたの考え。
      他人も不要不急とは限らない。
      
50. • 50. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:00 ID:bzaLCGbQ0
    • 自粛厨がぎゃーぎゃーうるせーけど、気にしなかったらいいだけだよ。
51. • 51. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:00 ID:bcC9.mPA0
    • >>19
      お前は一生自粛してろ、他人を巻き込むな。
      ツレ小便を我慢できない女みたいな奴だな。
52. • 52. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:00 ID:UGi7klUe0
    • リスクは　感染を広げる　てーのと　医療関係に負担をかける　の二つ
      
      それぞれについて少なくとも1年程前よりは低リスクな生活をすることが求められている
      
      登山は感染リスクは低くなる可能性はあるが
      医療、救急関係への負担に関しては確実に高リスクにる
      
      特にコロナだからという事で登山にシフトした連中がヤバイ
53. • 53. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:01 ID:bcC9.mPA0
    • >>21
      デタラメ撒き散らすな
54. • 54. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:02 ID:bcC9.mPA0
    • >>24
      知能が高いんだよ、お前は低知能で理解できないだけ
55. • 55. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:03 ID:bcC9.mPA0
    • >>26
      お前の言うことなんて誰も興味なし
56. • 56. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:04 ID:bcC9.mPA0
    • >>27
      お前は一生病院行くなよ
57. • 57. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:05 ID:bcC9.mPA0
    • >>29
      何の権限もない奴がほざくな、気持ち悪い
      
58. • 58. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:06 ID:bcC9.mPA0
    • >>30
      普段と変わらない日常だからな
59. • 59. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:08 ID:bcC9.mPA0
    • >>32
      お前な、他人に命令できるほど偉くないだろ。
      明日も新聞配達がんばれ
60. • 60. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:09 ID:bcC9.mPA0
    • >>33
      あほが居るおかげで偉そうにできる機会ができてよかったね
61. • 61. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:11 ID:bcC9.mPA0
    • >>52
      山からジョギングに転向してる奴ならめちゃくちゃ多い。
62. • 62. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:12 ID:bcC9.mPA0
    • >>23
      それはあなたの考え。
      私は必要。
      
63. • 63. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:15 ID:bcC9.mPA0
    • >>6
      お前は散歩するのも散髪行くのも酒買いに行くのも禁止な。
      偉そうに言ってんだから他人に命令する以上にやれ。
64. • 64. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 21:50 ID:61DT6Xt90
    • >>44
      意味分からんのだけど
      もともと山なんか行かんわ
      
      出歩くって事は、それだけ病院にかかるリスクが高まると理解しろよ
      
65. • 65. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 22:09 ID:j7ALiU940
    • 山岳遭難者　救助後に「コロナ」感染の疑い　一時、救助隊員ら10人ほどが自宅待機に　県「登山も自粛を」
      こんな馬鹿居るのに叩かれない訳ないよね
66. • 66. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 23:04 ID:ubKjQOvR0
    • 今の状況で登山含めたレジャーに行くなら、息を吐かず、身に着けているものもありとあらゆる物質に一切接触させず行くしかないわな。
      
      これから外れていくほど感染させるリスクは上がっていくわけだから。
      でもそこまでやると生命の維持はできない(呼吸して栄養取れなければ生物は死ぬ)ので、ある程度のことはやらないといけない。
      不要不急の外出を避けろっていうのはそういうことだ。
      
      それでも山に登らなければ生命の維持ができないんですっていうなら行けばいい。
      まわりから何言われようと「生きるために行くんです」って言えばいい。
      ただ、それに対して周りがどう考えるかまでは強制できると思うなよ。
      
      自分は、いま趣味で山に行くような奴はものすごく頭が悪いか、人を平気で殺せるようなバケモノだと思っている。
      
67. • 67. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 23:15 ID:mLsqVqad0
    • >>46
      欧米とは一言も言ってないよ
      頭コロナか？
68. • 68. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月04日 23:54 ID:Gr29hl.S0
    • いい歳こいて人に聞かないと分からないなら辞めておくべきだろうな…
      そんなに登り下りしたければ自宅の階段でも往復しててくれ
      
      
      
69. • 69. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月05日 00:07 ID:Go5RAeuS0
    • 駐車場のバリケード壊して駐車したり、林道のバリケード壊して侵入したり、山小屋の扉壊して一泊したりする犯罪者が出たからだろ。挙げ句に遭難して救助してもらうとか、登山を趣味にしているのに、登山と言う趣味を叩いて欲しがっているとしか思えん。
70. • 70. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月05日 00:08 ID:D.GoXDtS0
    • >>41
      ゴメン、厚生労働省の新型コロナに関するQ＆Aのリンク貼ろうと思ったんだけど、NGに引っかかって貼れんかった。検索すればすぐ出てくるんで…
      
      今わかってる基本的なことはそこに記載されてる。重要なのは三密を兼ね備えてる状況を避ける、じゃなくて「3つの密を避ける」って記載されてること。密が1つでもあればリスクなんだけど、外なら三密じゃないからOKでしょ、って解釈してる人が多い。
      基本的には感染者からの呼気飛沫を吸い込むことによる感染、もしくはウイルスが付着したものを触ってその手で口や目などの粘膜を触ってしまうことで感染してしまう。
      マスクをつけるのは無意識に口元を触るなどを予防出来るからそう意味でも有効。
      外に出歩いたら手洗いうがいと洗顔をした他、服もすぐ着替えて洗濯、風呂にも入ったほうがいい。Q＆Aにも記載されてる通り新型コロナは材質によっては72時間感染力がある場合があるのがその理由。
      個人でそこまで徹底するのは難しいけど、病院でもこれに保護服プラスするくらいしか変わらんから効果は確実にある。
      
      対面で話しながら食事するケースなどは飛沫が食事について摂取してしまう可能性が高いから外でもBBQなどは感染リスクが高いと言える。最低限対面での食事は避けるべき。公衆トイレもなるべく避けるべき。
      
      激しい呼気を伴う運動も感染リスクが高い。ジョギングなどは10メートル呼気が飛散するっていう記事も出てたね。
      
      山のまとめサイトだから一応触れると、登山におけるリスクというのは感染者の呼気を吸い込むことによる飛沫感染の可能性もあるけど、手を洗うことが出来にくい環境に長期間いることほうがリスク高いと個人的には思う。コロナの感染力って結構持続するからどこで触ってしまうかわからんし、水分補給や携行食とか食べる時に毎度アルコール消毒するのも現実的じゃないし。
71. • 71. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月05日 00:47 ID:D.GoXDtS0
    • >>41
      ※70に記載した、手洗いうがい洗顔着替えマスク着用等の徹底をした上で三密を1つでも満たす環境を避ければ外にでてもある程度リスクを減らすことは出来る。
      新型コロナは空気感染やするわけじゃないし、人体への感染ルートは限られるわけだから徹底出来れば限りなくリスクは減らせるわけだけど、人間無意識に顔や目とか触ったりしてるからなかなか難しいよね。
      触る機会の多いスマホとかもこまめに消毒する必要あるし。
      
      今回政府の打ち出した「新しい生活様式」ってのは1日の感染者数がある程度減少した段階からスタートして、コロナリスク軽減手段について国民が理解、徹底した上で、テレワーク、時短勤務等の工夫をすれば経済活動を再開しても感染者数を抑えて特効薬完成までなんとか保たせることが出来るはずだ、って考え方だからこれまで以上にコロナ感染に関する理解と高い意識が国民には要求されるわけだけど、はたしてそこまでうまく行くのかなぁ…
      うまくいってほしいものなんだけど…
72. • 72. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月05日 10:29 ID:6FpPPYBB0
    • ぶっちゃけ山小屋使うとか他人と話すとかしなければ感染はしないと思う。登山口までは車。
      行く人もそう考えているだろう。
      
      ただ登山はokの風潮になると経験者から未経験者まで大量に押し寄せる。
      その結果遭難が増え、救助、医療関係の負担になる。
      さらに感染者だった場合、救助隊が濃厚接触者になってしまう。
      あと近辺のトイレの利用率も上がるからそこで感染するリスクもある。
      
      緊急事態時に社会リソースを無駄に消費させる風潮を作らないように今は皆で自粛が必要。
      感情的に罵詈雑言で非難するだけの人は自分が満足してるだけでかえって有害。
      
      
73. • 73. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月05日 13:04 ID:aeOv.zE70
    • >>71
      回答ありがとうございます。
      うーん７２時間の感染力持続というだけで何しても無理かな
      仮にリスクを減らして一日の感染リスクを一万分の一にしても一億二千万いれば
      一日一万二千人かかっていることになる　騒ぎ始めてから三か月は経っているから
      低リスクで見積もっても百万人は無症状ででもいるのではないか？
      この程度であれば薬を待たずにインフルエンザと同程度の対策で段階的にでも
      自粛を解除してもいいのではないか
74. • 74. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月05日 16:02 ID:D.GoXDtS0
    • >>73
      一応太陽光に弱いというデータも出てるから屋外において全部が長時間感染力を維持するってわけじゃないみたいだけど、日陰や屋内だと関係ないからなぁ。
      
      無症状に関しては現状確認しようがないんだけど、イギリスイタリアスペイン等欧米諸国を中心にして確認されてる感染者に対しての致死率10％オーバーなんだよね。※アメリカは約5％
      日本は3％だけど、検査数が少ないからどこまで信用していいかわからん。
      ちなみにインフルエンザは0.1％未満。
      現状出てるデータで見るとインフルと同類には語れないほど非常に致死率は高い。
      以前BCGが免疫高めてるって説が出てたけど、欧米と日本の致死率の差の因果関係がハッキリするとまた対応も違ってくるんだけどね…
      
      どっちにしても特効薬がない以上医療従事者の負担が過剰にかかる状態は続くから自粛解禁に関しての判断はもう一般人からはなんとも言えないよね。
      医療崩壊が起きればコロナ患者以外の患者も治療を受けられずに亡くなるケースが出てくるんで単純にコロナの致死率のデータだけじゃ語れなくなるから、そのへんは医療体制をどうするかとセットになってくるんじゃないかな。
      
      ただ、肺炎までこじらせちゃうとたとえ治ったとしても以前のような心肺脳力は取り戻せないケースが多いんで、山登りを趣味にする者としては特効薬がない現状は可能な限りリスクは避けて生活したいわ。
75. • 75. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月05日 19:11 ID:zZSBr9fG0
    • ID見えてないけど多分、同じ奴がネチネチとレス付けてる？
      
      強気に自粛派を煽ってるけど張り付いてレスする暇があるって事はどうせ家にこもってて暇な奴なんだろうな。
76. • 76. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月05日 23:21 ID:obd5iP5z0
    • >>44
      普通は「それを覚悟の上で行く」じゃなくて「だから行かない」って結論になるんだよなぁ
77. • 77. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月06日 10:36 ID:YOKaT7Tc0
    • 登山はセーフって風潮になったら娯楽が少ない現状で人が殺到するの目に見えてるからそれでええねん。
      いま外出するのはリスキーだし自己責任で完結できると思うなら行けばいい
78. • 78. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月07日 01:21 ID:viLBLmyu0
    • >>55
      全レスキチガイ
79. • 79. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月11日 09:37 ID:atDrFiOW0
    • 不要不急だし、すでにコロナ遭難でてんのに
      ３蜜じゃないって都合いいとこだけ誇張
80. • 80. 名無しさん縦走中
    • 2020年05月13日 11:08 ID:r4Ve8a4V0
    • 登山者って全てを自己完結できねーのに都合よ過ぎるわな
      救助とか全部有料にすればええのに