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2020年05月05日

【島牧村】高額な猟友会への支払いを減額…クマの目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」

カテゴリ: クマ

Comment(145)

1: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:36:02.98 ID:xugh+HZ59

島牧村猟友会のクマ駆除できず

05月04日　19時07分

後志の島牧村では先月からクマの目撃が相次いでいますが、村が地元の猟友会に支払う報酬を巡って調整がつかず、クマの駆除などができない状態が続いています。

島牧村では先月１日から２７日までの間に寄せられたクマの目撃情報が２５件と、去年４月の１件と比べて急増しています。
しかし、村ではおととし７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから「高額だ」などと批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。

猟友会はこの条例に反発していて、去年以降、クマが出没しても猟友会が出動しない状況が続いています。

こうしたことから村は去年、住民の安全を確保するため住宅地の周辺に電気柵を設置したほか、クマが目撃された際には村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの対応をとっています。

島牧村は「現在の状況では猟友会の協力が得られない。住民には生ゴミを外に置かないなどクマをおびき寄せるような行為は慎んでほしい」と話しています。
一方、猟友会は「クマの駆除は危険を伴う。現在の条例の報酬では出動することはできない」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20200504/7000020823.html

3: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:37:11.60 ID:lGi3w3L20

ボランティアでは無理だよ

4: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:37:45.59 ID:GtjaR6/A0

目撃情報25倍は多いですな。

784: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:45:51.69 ID:UXrSCqPt0

>>4
これまでは1回目撃されてたら殺されてたのが、
殺されずにウロウロしてたら25回あらクマさんしただけだろ

被害が25倍になったんならともかく

金ないなら慣れろとしか言いようがない

13: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:39:36.31 ID:2yu373I50

こういう記事見るといつも思う
仮に本当に必要なことなら猟師という個人事業主任せにするか？

というか高コストならそんな高コストな所に住み続ける必要もなくね？

941: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:56:19.05 ID:Jahj9vwj0

>>13
専業ハンターなんかいないぞ
皆、自分の仕事中断して対応している

21: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:40:59.02 ID:+mAJ93tK0

だれだ？村民だけで解決しろとか
ヒグマが相手じゃ猛獣を一発で倒せる銃がないと
三毛別事件の二の舞だぞ

35: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:42:54.71 ID:gGA+PTHG0

>>21
むしろそれがわかってないのは村の方かと

24: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:41:21.98 ID:DnkcoPpo0

食われるかやるかの世界だから報酬は無いとやらないよね
銃撃つ方は趣味でやってる訳でも無いし

27: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:41:43.86 ID:yde29aUu0

猟銃なんか時代遅れだし
ドローン含めて対策変わっていく良い機会だな

86: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:48:04.28 ID:Vvly7xgz0

>>27
そうなるかもな
軍事ドローンは必須の時代だし

初期費用は高くてもその後は安いしね

47: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:44:11.38 ID:qQrK4fM60

金を払ってレンジャー部隊を増設せよ！

61: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:45:43.62 ID:5FTWby2+0

>>47
いくらかかるんだろう
たぶん猟友会に払ってた金より高くなるだろうな。

69: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:46:33.58 ID:LH+k9V2s0

ただでさえ成り手もあんまいなさそうだし命の危険と隣り合わせなのにそこ減額するって正気かよ

110: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:50:31.11 ID:+mAJ93tK0

ハンターVSヒグマ
弾を外したらハンターが死ぬ

138: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:53:41.35 ID:Z6z/ROLK0

1000万はたしかに高いなと思ったけど相手ヒグマかよ！
ヒグマは本州の人間が想像してる月の輪熊と比べ物にならないくらいの怪物だぞ。

191: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:57:52.38 ID:/GRfM9fK0

>>138
4ヶ月で1000万やで
10人人員要るとしても一人頭25万

高いか？

187: 名無しさん 2020/05/05(火) 19:57:35.21 ID:rUIXRaiy0

村議会広報一覧（質問全文掲載）
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&content=70

各議員の職業
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&content=69

広報166号。報奨反対派の議会一般質問。
　緊急出勤の５割増しの恣意性指摘、警察への委託を提案。職業は漁業。
　村長は「異常な状態が連日連夜続いたという状況下における特殊事情」と説明。
広報168号。ついに反対派が島牧村有害鳥獣捕獲金交付条例を改正。
広報169号。条例可決後、熊被害を懸念する坂下初雄議員。職業は農業。
広報164号。村の財政状況。決算剰余金７千万円超。

216: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:00:18.92 ID:fYN/94AT0

猟友会って一口に言うが、動員数（猟師+猟犬）や待機も含めた実働時間、
ローテーション方法なんかが不明では、1000万が高いのかどうか試算すら
出来んだろ。

368: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:12:44.22 ID:bauRIh6L0

むしろ俺なら日当3万貰えるとしてもやりたくない

一度でも本物のヒグマを目にした人であれば、銃があろうが無かろうがあんなのに立ち向かうなんて正気の沙汰じゃないと思うだろ

390: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:14:13.02 ID:k4moLf/O0

>>368
本当にな
よく分かってないヤツが色々言うんやろな

373: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:13:01.89 ID:NfUZv/AL0

でも猟銃って2発しか装填できないショットガンでしょ？
その2発外したら喰われるやん

391: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:14:26.82 ID:pX4Vh6j+0

>>373
だからチームで一斉射をやる。
まあ、それでも外れること多いらしいけど。

403: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:15:36.56 ID:Bi65pZGN0

>>373
二発装填はクレーや、鳥撃ちの上下２連
狩猟に使う自動やボルト式は薬室いれると三発うてる

ライフルは薬室いれて五発うてる

531: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:26:04.19 ID:LB5wgEtp0

これから高齢化が進むのだから
６０～７０歳のなれたじいさんより
３０～４０歳の訓練受けた若者の方がいいだろ

この国の防衛予算は５兆円超えてんだぞ
熊からの防衛ぐらいなんとかできるだろ

540: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:26:43.17 ID:OwdNRsaH0

>>531
その若者のハンターのなり手も足りない

560: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:28:44.24 ID:jXWq8SYg0

>>540
よほどの物好きか農家じゃないと今どきハンターにはならんわな
人間の秩序と野生の世界との板挟み

ゲームみたいに好きな武器もって好きにやっていいんなら人気出るだろーが、
そんなことできるわけがないわけで。

589: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:31:13.02 ID:ABzSERVV0

>>540
生きていけないもの
猟期も決まってるから年中やれる訳じゃなく
専業化出来ないし…

537: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:26:34.79 ID:LQqNjkvD0

これって、猟友会一人あたりで年間いくら貰ってるって事なのよ?
それによって、意見が変わる。

546: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:27:22.64 ID:HDZaUb6O0

>>537
30人で1000万だとさ。

597: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:31:25.56 ID:CHnUC2Qv0

>>546
じゃあ一人8万に下げたの？
そりゃやりたがらんわ
なんなら赤字やろ

637: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:34:27.96 ID:HDZaUb6O0

>>597
そうだね。だから、誰がやるのか？という話にもなる。

仕組みは分からないけれど800万は国で200万が自治体とか言う話なら
1000万でやればいいんじゃなかろうかね？

601: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:31:33.85 ID:QFRkzqNv0

>>537
猟友会という団体に対して年間1000万だよ

1500人いる村人が月1000円ずつくらい羆出動基金でもして積み立てればなんて無い額でしょ

654: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:35:55.46 ID:rUIXRaiy0

>>601
団体じゃなくて個人に出動一回１回２～３万円で経費負担なしだし、
そもそも７千万円超の剰余金があって、村の財政の負担になっていない。

930: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:55:34.97 ID:CQyEpos10

日本の猟友会の技術の低さも問題なんだよな
当てるのが難しいが殺傷能力の高いライフル銃を扱う人がすごく少ない

当てやすいけど熊には致命傷になりにくい散弾銃がほとんどなんだ
だから一回の狩りを大人数で行く＝人件費がかかる

954: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:57:17.99 ID:Ldb6Spr90

>>930
普通にライフル免許取るのにかかる

時間と費用、あと警察がすげー嫌がるから
持ってない人がほとんどなだけやで

992: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:59:53.03 ID:k4moLf/O0

>>954
銃の免許の面倒臭さ調べてビックリしたわ
取りたいって申し込んでも中々取らせてもらえないみたいね

814: 名無しさん 2020/05/05(火) 20:47:48.51 ID:jOX6ZQlc0

危険手当込みで日当3万は素人の俺でも断るわ

あるていどの山道までは軽トラで進めるだろうけど、そこから先は道なき道を日中歩き回る。

こっちは汗水だらだらでそこら中に匂いを発しまくり、相手は人間の数千倍の嗅覚を持つ熊。

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:14 ID:.duBok8I0
- 砂川市で市の出動要請でヒグマを駆除したら、猟銃所持の許可取り消し処分受けた事件があったろ
  あんなんあったら、そりゃ猟友会はそっぽ向くわ
  アホか

- 2. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:27 ID:aOPd.ujs0
- 年間報酬1人８万で命張れってなんのギャグかよw

- 3. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:37 ID:Cw3rnBZ.0
- ライフル無いと狩れないけど許可くれないもの

- 4. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:40 ID:gn9LbzKB0
- 自ら身を滅ぼす

- 5. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:40 ID:qOpTXlwW0
- いい加減、危険なことをする人間に対してはリスペクトしろ
  ヒグマと戦わされるのに金銭減らすとか何考えてんねん
  猟銃免許取り消しの件も含めて土下座してこいや
  頭下げたくないなら専用の人間育成して雇っておけや

- 6. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:41 ID:hWXQ160K0
- これ、抗議したのが村の議員1人だったんだろ？
  そんな老害は村八分にしたれや。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:46 ID:3mOdS4Gf0
- 熊にも武器にも疎いんでアホみたいな発言だと思うだろうけど、誘導弾的なヤツで自衛隊員あたりが遠距離からビシっと熊駆除することとかできないん？

- 8. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:48 ID:6LmftuOJ0
- >>7
  ツッコミ待ちの誘導兵器とかはともかく自衛隊員使う意味がよくわからん

- 9. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:48 ID:o.a0k2Ek0
- 猟師としては命がけの仕事だから相応の報酬を請求するのは当然
  地元民は報酬が払えないのなら熊害におびえて暮らすしか無い
  良い悪いじゃなく単に仕方ないねってこと

- 10. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:49 ID:wHxVs3.l0
- ｱｲｺﾞｰ団体が出張ってきたんじゃねーの？

- 11. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:49 ID:hY8NXrS80
- 都道府県警察の機動隊とかに専門部隊作らせろや
  民間人がやるよりハードル低いんじゃないの？

- 12. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 22:59 ID:rYFJaaBT0
- >銃の免許の面倒臭さ調べてビックリしたわ
  
  ほんとパヨクとか赤軍とか余計な事しかせんわ
  お前らのせいで後々まで面倒なことになる。
  今も居座る活動家とか全員私財を徴収して炭鉱で一生強制労働させとけや

- 13. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:03 ID:SbbSOXW90
- >>12
  何についつ喋ってるの？

- 14. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:07 ID:PX56iSGI0
- 文句ったれの警察官が拳銃でなんとかしろよ
  口に突っ込んで撃てばもしかしたら効くかもしれんぞ

- 15. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:10 ID:dKP1LfmU0
- 自衛隊に任せる事は出来ないの？
  訓練にもなるんじゃないか？

- 16. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:15 ID:NQ4lFXW80
- ※11
  そんで、仮に作ったとして誰がやるの？　装備の調達と維持、それから訓練はどうするの？　それに山に関してど素人な専門部隊なんて失笑もんだぞ

- 17. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:15 ID:ghWRWsKv0
- >>15
  装甲車や戦車で演習場行くだけで煩いのがいるのに
  武装して山狩りとか無理でしょ
  地形や熊の習性とかに熟知してる猟師が一番だよ

- 18. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:22 ID:dKP1LfmU0
- ※17
  その煩いのも熊と一緒に駆っちゃおうよ

- 19. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:26 ID:oKwbSYH.0
- 県警内で人員を養成しろよ。
  銃は県警で管理して、熊が出没したら訓練を受けた警官が出動する。
  地元の慣れた山、とはいかないので駆除失敗の可能性も高まるだろうが、ハンターを増やしたくない＆ハンターに金を払いたくないなら仕方ないだろう。

- 20. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:29 ID:o8rzfeAw0
- 人間が生態系の頂点から下りたままなら、もうオオカミ放って生態系を立て直した方が良いな

- 21. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:37 ID:mQHwELKA0
- >>2
  しかも経費は自己負担
  下手すりゃ赤字やぞ

- 22. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:40 ID:17GmQhKR0
- 現場を知らないとこう言うことになるんだよな

- 23. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:40 ID:PJFwx8sL0
- >>7
  100%失敗のリスクがないならそれでいいんだけどね
  例えば猟師が山菜採りの爺さん婆さんを誤射してしまったなんて事故はいくらでもある
  これは猟師個人、精々所属してる猟友会に責任が行って終わりだけどこれが自衛官が起こした事故なら世間はどう反応する？
  そもそも国内に熊狩りのために自衛隊出動させたら野党から格好の餌食にされる
  まぁ要するに国は銃絡みの面倒事をこれ以上抱えたくないって話
  それこそ国民の総意とでも言えるほどの署名が集まるなりしないとこの件に関して自衛官使うってのは難しいと思うよ

- 24. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:43 ID:17GmQhKR0
- ※１９
  税金を一部の人のために使うなって声が必ず出る

- 25. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:47 ID:6XLE4ako0
- 頭割りにできない人が批判してるだけなのに
  なんで言うこと聞いちゃうかな
  大きい数字見ると思考停止しちゃう人多いよね
  ネット民でも億超えると総額だけ見て発狂する人が相当いる

- 26. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:52 ID:ghWRWsKv0
- >>19
  警察で担当するとなると今より人員も経費も余計にかかるぞ

- 27. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:54 ID:XFOIYlyJ0
- ※19
  クレーマー「民間に委託したほうが安いし確実だろうが」
  
  きっと、こうなるぞｗ
  
  「水と安全は無料」が極まると「水と安全に金を出すのはバカ」に進化するようだ。
  そして犠牲が出てから「水と安全にはコストがかかる」におちつくんでね？

- 28. 名無しさん縦走中
- 2020年05月05日 23:54 ID:dKP1LfmU0
- ※23
  世間は多分仕方ないねで終るよ
  世間意外の極一部が水を得た魚になるだろうけど
  野党には代案を出させて、それを実行させてみよう

- 29. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 00:01 ID:CArUqbqx0
- 罠と銃以外で熊を倒せる道具を発明するしかない

- 30. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 00:16 ID:ngvGBaIP0
- 馬鹿をぶん殴って黙らせてさっさと払え、それで全部解決する

- 31. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 00:31 ID:V400.HG80
- ※29
  話し合いかな！

- 32. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 00:34 ID:P37NCJKq0
- 村だか市だかの職員に免許とらせて公務でやれ

- 33. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 00:40 ID:3vN1tXQb0
- ※31
  お話し(高町式)

- 34. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 00:53 ID:G6WAwHCW0
- 弾だってタダじゃないし管理もしないといかん
  はっきり言って民間人が手伝うような案件やないで

- 35. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 00:58 ID:wEBztm3q0
- ライフル免許は警察と自衛隊ＯＢが割と持ってたと思う。猟友会は商工会議所みたいに会員から金取る為だけの組織だと思ってたけどテコンドー協会みたいな経理システムの恐れあるよなぁ、そもそも老人会やから３人１組で入山するけど年寄りに山は無理があるよなぁ、だから金だけ払って仕留められないって事が問題になってんだろ

- 36. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 01:01 ID:dlLgow1U0
- 射殺したらしたで「殺すことなかったでしょう」って苦情がくるんだろ

- 37. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 01:18 ID:BbJpHkmC0
- なぜかクマと戦うから高額報酬で当然って話をしてるが
  駆除ではないのだら戦う必要はないんだぞ
  追い払ってクマにここは危ない地域だと教えれば良いだけ
  
  それと、警察や自衛隊に任せろって意見が多いが無理
  実際に猟をしてる人じゃないとクマの生態をしらないから居そうな場所や通り道を予測できない

- 38. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 01:24 ID:C7PJGyap0
- 村民が頑張って猟銃免許取ればいいんじゃね？
  難しいけど不可能じゃないんだろ？

- 39. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 01:46 ID:s6WUk3sk0
- 公務員は1人頭平均43歳で700万とか貰ってんのに…役人天国も大概にせんと黄巾の乱が起きるで

- 40. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 01:53 ID:BeLnVRMn0
- ※37
  そんな話の分かる熊ならいいんだけどな

- 41. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 02:06 ID:Dz.Q0et30
- ※38
  それは既に
  獣害の担当部署の役人や
  猟友会以外で銃免許を持っている村民にやらせようとしたが
  打診した全員に断わられている

- 42. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 02:14 ID:yETmGEwP0
- 例えばハブみたいに一頭10万位払ったら好きな人が撃ちに来たりしないんか？

- 43. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 02:46 ID:2MZ.wogh0
- 金と自分達の危険を秤にかけて、金を払わない方を選んだんだから
  村民が好きなだけ餌になりゃいい
  
  自衛隊に出動要請をすればいいんだろうが
  それはそれで「自衛隊反対」な層がいるんやろね

- 44. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 03:00 ID:rGSGNK.80
- 文句言ったやつに月10万で狩らせればいい。
  いいお小遣いでしょう。
  熊なんか脅かせば逃げていくし簡単に駆除できるんだから。
  台所から包丁持っていけば倒せるよ。
  これで年間120万で済む。すると予算的に２人で駆除できるな。
  楽勝ですやん。戦力が倍だし。

- 45. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 03:26 ID:7o9s8sRo0
- お前らに金を払うと文句がくるから無給で働けってだけだからなコレ
  そりゃ誰もやんねえよ、やるやついるのか？

- 46. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 03:29 ID:RuMZvDnX0
- >>11
  専門部隊作ったら年1000万円をはるかに越えるでしょ(笑)

- 47. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 03:33 ID:RuMZvDnX0
- >>32
  村で対応するなら人件費・銃に掛かる経費その他もろもろ含めて240万以内で！
  ちょっと無理だよね。

- 48. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 03:55 ID:A.ZZvmy70
- まずこの話は犠牲者が出てからが本番だろうな
  でも多分今度は金を減らさせた奴らの方が
  「人の命がかかってるのに動こうとしないなんて金の亡者だ！」
  とか自分の事を棚に上げて騒ぐだろうなw

- 49. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 04:02 ID:meEpc0Vk0
- 年間一人頭八万円って熊じゃなくてもやらないだろ・・・

- 50. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 05:03 ID:pEtPSQw10
- ドローンでサーモグラフィー見てある程の大きさだったら誘導ミサイルぶち込めばいい

- 51. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 05:53 ID:VjolbBYB0
- もっと楽な手段、毒餌とかで死んでくれないのかね。
  まぁ多分死んでくれないか、頭がよくて食べてくれないから
  撃たなきゃなんないんだろうけど…。

- 52. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 06:11 ID:K8ciQNKY0
- >>50
  towで一発1500万くらいじゃ無かった？

- 53. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 06:16 ID:K8ciQNKY0
- 香川もだが本当にゴミ世代が居るのね

- 54. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 06:39 ID:t81tjKiZ0
- こういうときに県知事に頼んで、陸上自衛隊に演習がてらにお願いしたらいかがでしょうかね。
  裏山で思う存分に機関銃バリバリ打ちまくる良い練習になるかと。

- 55. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 06:53 ID:yaWCO5Uo0
- 自衛隊の仕事の一部にしたらどうかと。
  訓練にもなるし、危機管理のプロだし、要請によって動いてもらえるし。

- 56. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 06:53 ID:.5poo4DQ0
- >>44
  ついでに高齢者人口も減らせるんじゃね？

- 57. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 07:30 ID:4RDZCZhS0
- 熊狩りに自衛隊出動させたら1000万じゃ足りないぞ
  両手足縛られてるからせめて他国の軍隊並みに自由ないと
  数人熊に喰われてくれるまで文句言う勢力がおるんや

- 58. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 07:36 ID:aFKdUPKL0
- 年1000万、つっても30人で経費込み、しかもライフル免許はかなりの難関資格となれば
  ほぼ赤字のボランティア価格じゃん
  
  ＦＰＳゲームとかだとマップに敵味方が表示されるけどリアルでそれはないからな
  目撃情報で警戒とか人海戦術でやるしかないからそら費用かさむわ
  
  文句言ってる奴は率先して参加して追い払ってくれ
  丸腰とは言わん、銃免許がなくてもロケット花火なら合法だよね

- 59. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 07:40 ID:4cK.hbFH0
- 繰越剰余金7000万円から使ったらあかんやろ
  毎年の利益が7000万円じゃなくて、現在の貯金が7000万円しかないってことだからな

- 60. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 07:43 ID:3.voE1QE0
- 自衛隊は便利屋じゃないし、告知してても山に入っちゃうジジババいるだろうし、間違って撃ってしまったら自衛隊の存亡に関わる大問題になるんだから自衛隊は無理でしょ。

- 61. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 08:32 ID:DCnoLOAY0
- >>7
  ミサイル猟友会に支払う費用より高い

- 62. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 08:39 ID:tQ6Sgvb50
- PUBGとかフォートナイトとか人気なのに若者は全然本物の銃には興味を示さないよね。
  ゆるキャン△とかみたいにアニメ化すれば人気もでるのか？

- 63. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 08:45 ID:2kgoGslw0
- 金が惜しいなら黙って喰われとけ

- 64. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 08:47 ID:ajzMKUkU0
- ２５０万じゃ銃のメンテナンス代と弾代にも
  ならんだろ
  実質１０００万円が必要経費でクマ打ちの
  報酬はボランティアなんじゃない？

- 65. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 08:58 ID:0yPqANcb0
- 人的被害が出るまで放置になるだろうな

- 66. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 09:32 ID:9gzpdjNE0
- 銃とか誰でも持たれたら不安すぎるから今いる猟師は大事にした方がいいと思うんだけどな。免許とるだけでもややこしいから必要経費分と日当ぐらいはちゃんと支払った方が良いと思うんだが

- 67. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 09:36 ID:9gzpdjNE0
- >>2
  自治体によったら鹿一頭駆除したら数万円くれる所もあるのに、要請されて駆除したら免許取り消しとかもう猟師が罠にはめられたしかいいようがないな
  
  まずその猟師に謝罪と賠償して免許再度渡さないとお金だけの問題じゃ無くなっているかもしれないな
  
  地区は変わってもそういうのは今の時代すぐ伝わるからな

- 68. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 09:37 ID:UDWTrXgZ0
- 減額とか言った奴が対処したらいい

- 69. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 09:40 ID:9gzpdjNE0
- >>46
  そうなるよね
  
  土地勘や狩猟経験ある猟師に任せた方がコストも安いしうるさい人も文句言いにくいだろうね

- 70. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 09:41 ID:9gzpdjNE0
- >>47
  1人臨時職員増やした時点でもう240万円じゃ無理だよね
  
  今の政治家ってコスト計算訳わからんよね

- 71. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 09:59 ID:9gzpdjNE0
- >>60
  それがあるから自衛隊は無理だろうね
  
  そもそも消防隊員や警察官が制服きてコンビニで昼飯買いに寄るだけでも発狂する人がいるしね
  
  文句いう人ってめちゃくちゃな理論いう人がなぜか強いよね

- 72. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 10:04 ID:OLVikuT20
- 死亡率を減らすために頭数を増やしているのに減らせと…
  代わりに死んできてくれるか…？

- 73. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 10:41 ID:tghXgkwJ0
- 警察が訓練受けて対処できるようにしておくべきでは？

- 74. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 10:48 ID:uVb87Qhf0
- >>18
  自衛官じゃない一般人だが、是非参加したい。

- 75. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 11:42 ID:wNxPqPgH0
- 高いと思うなら、村民自らが熊を退治すればいい。
  対価も支払わず駆除してほしいなんて、考えが甘い。
  できないなら、そこから出て他ですめばいい。
  金で解決できるならそれにこした事ないでしょう。
  いやなら自分の命かけて退治すれば

- 76. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 11:46 ID:Q9sdLK5G0
- >>54
  アホの極み

- 77. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 11:48 ID:Q9sdLK5G0
- >>62
  ゲームと現実を混同してしまうのは老人くらい

- 78. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 11:49 ID:Q9sdLK5G0
- 現場を知らないアホが話し合ってもまともな結論は出ませんわな

- 79. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 11:51 ID:dz1ARKVL0
- これ有害駆除で狩猟じゃないでしょ？
  そうなら準公務員で消防団と扱い同じなのに車や装備自分持ちでやってるボランティア部隊やん
  一度認めたら鹿の駆除も減額されるし認めるわけ無い

- 80. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 12:16 ID:Wg.6klLs0
- スレの動画怖すぎ
  あんなん突進してきたらパニックなるわよう撃てるな

- 81. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 12:38 ID:rwU2Kq4v0
- 自衛隊にって意見あるけど、自衛隊の個人火器ってクマに対しては無力だぞ。
  負傷させるのが目的で殺すわけじゃない。
  殺すとそれ一人だけだが、負傷させればその1人と、後退させる2人と、計3人戦力を減らせるって考え方。
  そんな弾丸が世界規模で使われるようになってて（大量に最優先に用意するから、その他の火器の調達数は減る）、そしてそんな玉を何発打ち込んでもクマは止められない。

- 82. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 13:32 ID:wlCbdMXG0
- >>37
  クマ、特にヒグマは縄張りがあってちょっとやそっとじゃ追い出すことは出来ないんや。花火や爆竹、電気柵はビックリさせることはできるけど追い出すことはできないから無駄もいいとこなんや
  
  そしてヒグマは縄張りの拡大とより良い餌場の獲得を常に狙っとる。奴らは貪欲で執着心が非常に強いし人間を見下しとるから下手に刺激したら捕食や攻撃の対象になる。
  クマにはクマの都合や常識があるし、話が分かる連中じゃないんや

- 83. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 14:08 ID:7EaPKqHn0
- 命の値段を渋るとかありえんわ

- 84. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 14:11 ID:7EaPKqHn0
- 日本はプロとか専業とかの金額安く見積もりすぎ
  すぐに「ボランティア」とか言いだして無償でさせようとするし
  会議室で命の値段を決めてるのが一般人（経験者ではないという意味）とかもうお前ら自分でやってみろよと言いたくなる
  
  難しい危険なことをやる気のある人に対価を払うのは当たり前

- 85. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 14:56 ID:X.F0.xbu0
- 昨今色々制約がきつくなってきてるのにさらに金出し渋られたらそりゃやる気なくなるわ

- 86. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 14:59 ID:j6AaVODq0
- 猟友会も大概
  私有地国有地で狩猟させてもらってる事に対して
  感謝もしてなければ、何かできる事でお返ししようとも思わんのだな

- 87. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 15:17 ID:ikXAu2Bj0
- >>86
  度が過ぎたコジキの相手は誰もしないよ

- 88. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 15:47 ID:KvrIVcEG0
- >>62
  仮に銃に興味を持っても免許取ろうと思わないんだろうよ。
  免許取るのは面倒だし金もかかる。
  免許取ったところでゲームで扱うような銃は所有出来ないからね。
  
  実銃が撃ちたいなら好きな銃をレンタルで取り扱ってる海外の射撃場に行くんじゃないかな。
  そこまで気合いの入ってない層は実銃より面倒のないエアソフトガンやモデルガンで我慢する。
  
  でも、遠慮なく人を撃ちまくるなんてゲームじゃないと無理なので
  結局、ゲームはゲームで楽しんだりするんだよな。
  確か免許持ってるFPSゲーム実況者とかいたな。

- 89. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 15:52 ID:xZsXXhEz0
- >>86
  お前はなんの価値もないのに生かして貰ってる事に対して
  感謝やお返しはしてるのかい？

- 90. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 16:00 ID:kKfUcyBg0
- >>42
  できると思う
  ただガラの悪いのが混じるのは確実。
  地元の害鳥駆除の際、
  私有地で県外ナンバーが散弾銃ぶっ放してて
  注意しに言ったら銃口向けられたりした。

- 91. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 16:19 ID:91ntCWKW0
- >>37
  元々熊は臆病だから山から出てくることはないんだよ
  人里に出てきてる段階でもう人を怖がらなくなっちゃった個体、無敵の人状態
  
  ヒグマなんて時速5〜60キロで走る生き物だぞ
  追い払おうなんてやってる間に捕食されるのがオチ
  狸とかと一緒に考えちゃいかん

- 92. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 17:12 ID:j6AaVODq0
- ※91
  ウサギならともかくヒグマが50㌔とかで走れんよ
  30㌔で走り、藪や傾斜でも速度が20㌔以上という話なら分かるが
  身体能力や攻撃力に尾ひれつけすぎだ

- 93. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 18:40 ID:3vN1tXQb0
- ※92
  持続力はともかくとして、時速50キロ出せるのは事実
  (車と並走していた、車を追走した等ソース複数)

- 94. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 20:32 ID:I.7AVzOu0
- ※92
  お前、ヒグマの身体能力なめすぎ
  50km/h以上で平気で走るし、静止状態からの加速性能はファミリーカーを遥かに超える

- 95. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 21:10 ID:0i9O1Dql0
- これ村議会の爺共の派閥争いなんだよな、漁協系と農協系の

- 96. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 22:11 ID:CUS7z00F0
- 4か月で1000万
  10人だったとしても1人あたり月給25万。
  
  土日祝日も関係なく野山を歩き回って、
  命懸けで警戒をし続けて、むやみに発砲はできず、
  撃てる場所や状況は決まっていて、
  違反と判断されれば、即許可証の失効と銃器の押収。
  
  期間内に駆除できなければ、
  無給のボランティアで続けなきゃいけない。
  
  誰がやるんだよｗｗｗｗｗ

- 97. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 22:27 ID:j6AaVODq0
- ※93
  ※94
  そんな個体は普通いないし
  人間だって特別に優れた奴は50㌔で走る訳だが

- 98. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 22:42 ID:j6AaVODq0
- 動画で検索もしてみたが
  北海道で熊を追いかけてる動画も併走してる動画も30～せいぜい35㌔で40㌔すら出てない
  60㌔なら1秒に17メートル移動してないといけない

- 99. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 22:55 ID:3vN1tXQb0
- ※97
  普通いないなら何で自動車とタメ張れる速度で走ってる動画が幾つもあるんだよ…
  第一、特別に優れた人間って誰だよ？
  あのウサイン・ボルトですらトップスピードで45キロいかないんだぞ？

- 100. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 23:07 ID:3vN1tXQb0
- ※98
  その程度のスピードで走ってると思うなら北海道にはいかないでくれ
  あそこはオバハンドライバーすら下道100キロでかっ飛ばすのが普通の魔境だし
  お前みたいなやつが見通しの良い十字路で衝突事故起こして毎年死ぬんだわ…

- 101. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 23:10 ID:5S708.Tz0
- 簡単に若者に～とかいうけどやりたがらないよね。
  町によっては役場の職員にやらせてるところもあるよ。
  老害が～なんて言ってないで若者も頑張ってほしいわ

- 102. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 23:24 ID:BUv69GBX0
- 諸経費負担の上に命懸けだろそりゃ断るわ
  専業は無理だから他にちゃんと仕事持ってるだろうしそっちと命が大事だろ

- 103. 名無しさん縦走中
- 2020年05月06日 23:36 ID:p6Uj.ge90
- >>95
  今回の金の話は漁協系の方が声がデカかった結果だが、熊に漁場を荒らされたらしいぞ。
  アホすぎるな。

- 104. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 00:18 ID:mG5iAGTO0
- ある意味で専門職だろ？専門的技術を二束三文で買い叩くってクソだと思うわ。

- 105. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 01:30 ID:2Js8vaQp0
- 金額も問題もあるけど去年の支払いをほぼ踏み倒してるからな
  また支払いの段階になって払わないと言い出すかもしれない
  去年ここは自治体ぐるみで詐欺をやった、だから誰もやりたがらない

- 106. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 02:37 ID:e5ZCy7W50
- この話、発端は道警の糞対応なんだよね…
  
  夜型球磨現る
  →猟友会出動するも道警が発砲許可出さず
  →投光器、爆竹などを使っての威嚇撃退
  この不毛な展開が4か月に及んだ結果、報奨金額が1100万円に膨れ上がった
  （昼間に出没した個体は即座に駆除されているので、道警が真面目に
  仕事していれば初動で終わった可能性は高い）
  
  村議会がまともに機能していれば道警に改善を求める道もあっただろうが
  ※95の指摘通り政争の具にされた結果がご覧の有様だよ！

- 107. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 04:48 ID:ff0ymJgT0
- ID:j6AaVODq0は何を必死になってるんだ？
  本当に調べたんなら簡単にヒグマの身体能力を解説した学術的資料に行き当たってるはずだろ
  …あぁ「動画」しか検索してないのか

- 108. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 09:09 ID:sut2FT9m0
- そもそも「高額な猟友会への支払いを減額」が気に入らんな。
  ひとりあたり３万の日当だぞ？
  命かけたハンティングからしたらむしろ安いだろうが

- 109. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 11:41 ID:dS5OfDuo0
- 公務員が殉職しないとわからんらしい

- 110. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 12:49 ID:Wthw8Prr0
- >>55
  自衛隊を熊狩のプロに鍛え上げてもねぇ...
  できれば狐狩りのプロの方になってほしい

- 111. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 14:02 ID:ff0ymJgT0
- >>110
  既に道内の自衛隊の本職は雪像作りなんだが？

- 112. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 14:45 ID:BWToWrej0
- 直前まで弾こめちゃいけない
  車からの射撃不可
  銃の種類と丁数制限
  こんなことしてるからハンターたちもいやがってやらんのよ

- 113. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 23:15 ID:WglRIBRh0
- >>5
  関東では警備会社が罠の駆除を行っている。
  そのうち警備員が銃を持つ時代が来るかもね。
  PMSCみたいに。

- 114. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 23:19 ID:WglRIBRh0
- >>7
  駆除じゃないけど、豚コレラ対策で登山道の入口に石灰を撒いてくれたのは自衛隊だったよ。
  いっさい報道されなかったけど感謝してる。
  彼らが駆除やってくれたら頼もしいけど難しそうね。

- 115. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 23:24 ID:WglRIBRh0
- >>22
  金額しかみてないんだろうね。
  どこぞの政党の仕分け人みたいな奴がいたんだろう。

- 116. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 23:34 ID:WglRIBRh0
- >>35
  猟師の数が減って、年寄り猟師が増えてるのに捕獲数は増えてますけど？

- 117. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 23:36 ID:WglRIBRh0
- >>38
  それよ。
  なんで人任せなんだろうな？

- 118. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 23:40 ID:WglRIBRh0
- >>49
  駆除報酬って安いんだよ。
  だから、誤魔化したりする奴が出るの。
  この前の山梨の猟友会みたいに。

- 119. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 23:41 ID:WglRIBRh0
- >>51
  毒餌の使用は禁じられてるんよ。
  環境への影響予測ができないって理由で。

- 120. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 23:45 ID:WglRIBRh0
- >>64
  たぶん、肉が手に入るから経費だけで我慢ってパターンじゃないかな。
  社会貢献したくて協力してる人は少ないと思うよ。

- 121. 名無しさん縦走中
- 2020年05月07日 23:50 ID:WglRIBRh0
- >>86
  そのお返しが有害鳥獣駆除なんだよ。
  お金払うから、猟友会員の確保と教育と実務をお願いねっていうのが認定鳥獣捕獲等事業者制度。
  お勉強になったね？

- 122. 名無しさん縦走中
- 2020年05月08日 00:44 ID:6XA3lhen0
- >>117
  致命的なまでに即応性に欠けるのよ
  ライフル銃を所持できるようになるまでに10年掛かるから
  猟友会に頼った方が早い
  
  それに、かつての島牧村は補助金交付など後継者の育成に積極的だったけど
  2018年の騒動で報奨金への上限設定にとどまらず、補助金・死亡保険金など
  猟師に関わる全ての予算をカットしてしまった
  
  まあこんな状況で猟師やりたがる村民なんているわけないよね？

- 123. 名無しさん縦走中
- 2020年05月08日 02:54 ID:Dove7paj0
- ID:WglRIBRh0
  連投しないで1レスでまとめて書けや、鬱陶しい

- 124. 名無しさん縦走中
- 2020年05月08日 11:48 ID:dwlIXDdQ0
- 猟友会から免許取り上げた警察がなんとかするでしょ
  何も問題はないわ

- 125. 名無しさん縦走中
- 2020年05月08日 22:18 ID:yyg68j830
- うん、道警がポリカ製の盾と警棒でヒグマ退治すればいいよ
  何人喰われようが殉職だから名誉だろ。

- 126. 名無しさん縦走中
- 2020年05月09日 00:10 ID:t3t6frpz0
- ＞＞120
  いや肉なんて普通にスーパーで売っている牛や豚の方がうまいって
  猟師なんて自分の農地を守るために銃持っているのがメイン
  所持許可を出すのが実質警察だから言いなりになるしかない
  あと近所のしがらみ、
  
  昔は関係者一同、知り合いとか親戚だからボランティアでもそっちの付き合いでやっていれた
  今は見ず知らずの議員や「市民ww」が偉そうに無茶振りするからやってらんねーと

- 127. 名無しさん縦走中
- 2020年05月09日 08:03 ID:UwmYPB3q0
- 人に頼まないなら自分でやるんだよ

- 128. 名無しさん縦走中
- 2020年05月09日 12:52 ID:zxVW9yeJ0
- >>105
  まあ村民がヒグマに食われりゃいいんだよ。
  被害に遭わないと、有難味が解らないだろ？

- 129. 名無しさん縦走中
- 2020年05月09日 17:33 ID:7IW9RDXR0
- >>6
  漁師側の議員みたいだから、山側の農民が畑を荒らされようが農作業中に襲われようが関係ないっていう思考なんだろうね。

- 130. 名無しさん縦走中
- 2020年05月09日 17:51 ID:7IW9RDXR0
- >>102
  なんか掛けてた生命保険も減額されたそうです。
  出動費も安い、もしタヒんでも安い「じゃあ・やらない！」ってなって当然。

- 131. 名無しさん縦走中
- 2020年05月09日 17:54 ID:7IW9RDXR0
- >>112
  銃も２発しか装填できないらしい。
  時速50kmで迫って来るヒグマに２発でとどめを差せなければ、終了！

- 132. 名無しさん縦走中
- 2020年05月09日 21:54 ID:c.aNzKUt0
- >>114
  装備品は小銃でどうにかなるかもだけど、有事でもないのにそこいらで火器を使用するのは法改正が必要になる。あと、彼らは野性動物駆除のノウハウがあるわけじゃないから、やるとなればそのための訓練も必要になる。正直、警察がやる方がまだ実現性は高いと思うよ。

- 133. 名無しさん縦走中
- 2020年05月09日 21:56 ID:rbp21far0
- >>129
  まあこのクマ、漁港の魚を狙ってきて魚食われるわ船壊されるわなんだけどね

- 134. 名無しさん縦走中
- 2020年05月10日 09:41 ID:dRoYOAaX0
- >>37
  警察が夜間発砲許可を出さないから問題が長引きコストも高額になった。
  知床の警察は国道を一時封鎖して夜間発砲許可を出したと言うのに。
  それなら警察が責任とって駆除すれば良いだけ。

- 135. 名無しさん縦走中
- 2020年05月10日 21:43 ID:ouKXi9ms0
- 二、三人食われれば村側も態度改めるでしょ
  それまで島牧村は頑張ってね

- 136. 名無しさん縦走中
- 2020年05月10日 23:42 ID:iu1IYo6D0
- 処分まで無駄に日数費やして予算爆上がりしただけ
  さっさと発砲許可出せばいいのに無能なお役所仕事の成果だよ
  住宅が近いなら近隣住民を公民館みたいなところに集めて決行すればいいのに

- 137. 名無しさん縦走中
- 2020年05月11日 00:15 ID:hSGqCco90
- >>37
  〉追い払ってクマにここは危ない地域だと教えれば良いだけ
  
  どうやって。中途半端に撃って手負いにしろってか

- 138. 名無しさん縦走中
- 2020年05月11日 07:49 ID:4nCEbz3z0
- >>136
  ヒグマ「チーッス。公民館ってここっスか？」

- 139. 名無しさん縦走中
- 2020年05月12日 22:16 ID:ws.F4Uvu0
- ※106
  道警の対応は法令的に見て理想的じゃないか。公僕だから当たり前だけれどもコンプライアンスは完璧だ。
  そもそも夜間の発砲が可能なのは指定管理鳥獣捕獲等事業に認定鳥獣捕獲等事業者が従事する場合のみだ。北海道の指定管理鳥獣捕獲等事業は全てエゾシカ対象なので、そもそも羆に対する夜間発砲はできない。
  夜間発砲などの鳥獣保護法上の違法行為が事後的、かつ例外的に認められるのは緊急避難の要件を満たす場合くらいだけれども、砂川市で市の出動要請でヒグマを駆除したら、猟銃所持の許可取り消し処分受けた事件から分かる通り、市街地(=禁猟区域内)に羆が出没して住民に頻繁に目撃されたりごみ袋やペットを食い漁られるくらいでは緊急避難の要件を満たさない。

- 140. 名無しさん縦走中
- 2020年05月14日 17:29 ID:kGC3JRyx0
- 役場職員2人対策班にするだけでもう1千万オーバーじゃん。
  
  >住宅地の周辺に電気柵を設置したほか、クマが目撃された際には
  >村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの
  >対応をとっています。
  
  で、これいくらかかったのよ。
  しかも駆除出来てないし

- 141. 名無しさん縦走中
- 2020年05月14日 18:16 ID:d2oBUNt.0
- 対価が払えないなら、自分たちで何とかすればいい。
  駆除はしてくれ、危険は伴うが、安くやってじゃだれもやらないだろう。

- 142. 名無しさん縦走中
- 2020年05月14日 20:47 ID:1KMLv0ZO0
- 漁師議員が投網戦法でヒグマを捕獲すれば三方丸く収まる。

- 143. 名無しさん縦走中
- 2020年05月15日 15:40 ID:CMD.zMLM0
- 本州でも獲る鹿や猪ですら時に死者だすんだぞ。
  それよりデカいツキノワですら、たいていは「偶然会って撃たざるを得なかった。でないと殺されてた」って状況がほとんどで、熊狙って獲るのは相当な熟練者のみ。
  さらにデカいヒグマとか相手したくないわ。するならライフル持ち(それも.308winマグ以上)20人＋熊追い実績アリの犬3頭は欲しいわ。
  と、本州の猟師が逝ってみるテスト。

- 144. 名無しさん縦走中
- 2020年05月24日 15:51 ID:pQmiCZvn0
- 6.5mm一挺担いで生身で逝けって言われて行くおっちゃんたちのメンタルすげえよな・・・。ハンターたちの「ライフルでも一発じゃ死なん」って証言を聞くと歩兵戦闘車の25㎜じゃなきゃ熊なんて勝てる気がしない。