日本ってナイフみたいな刃物無かったんか？ : 登山ちゃんねる

1: 名無しさん 20/10/15(木)18:00:08 ID:0GY

鉈とか小刀みたいな大きめのやつしかなかったん？
肥後守も1890年くらいかららしいし

2: 名無しさん 20/10/15(木)18:01:15 ID:vqq

思いつかんな

3: 名無しさん 20/10/15(木)18:02:06 ID:Enh

切腹に使った短刀とか？

9: 名無しさん 20/10/15(木)18:03:29 ID:0GY

>>3
ちょっと大きい気がして

5: 名無しさん 20/10/15(木)18:02:28 ID:JXs

懐刀いうてな

9: 名無しさん 20/10/15(木)18:03:29 ID:0GY

>>5
懐刀とか懐剣っていうんか！サンガツ！

6: 名無しさん 20/10/15(木)18:02:42 ID:wt6

日本って言うか微妙やけどアイヌにはマキリあるやん

7: 名無しさん 20/10/15(木)18:02:54 ID:DXT

髭剃りようの短刀があったで
三国志の時代にはもうあったらしい

10: 名無しさん 20/10/15(木)18:04:37 ID:iAy

ドスか？

11: 名無しさん 20/10/15(木)18:06:03 ID:0GY

>>10
ブッシュクラフトナイフみたいなのあったんかなーと思って

12: 名無しさん 20/10/15(木)18:06:42 ID:C1R

坂本龍馬のこれね

14: 名無しさん 20/10/15(木)18:07:13 ID:0GY

>>12
なるほど懐刀
まさに刀やな

13: 名無しさん 20/10/15(木)18:06:42 ID:RB0

小柄（こづか）ってのもあるで
漫画とかアニメみたいな創作やと短刀類はあんま描写されんから
存在しなかったって考えるのも無理ないかも

15: 名無しさん 20/10/15(木)18:07:55 ID:0GY

>>13
日本刀の鞘についてるやつやっけ
アレって生活刃物みたいなやつなんか？

21: 名無しさん 20/10/15(木)18:10:32 ID:RB0

>>15
木を削ったり血判押すときに使う

24: 名無しさん 20/10/15(木)18:11:30 ID:0GY

>>21
おお小柄ってそういう使い方されてたんかサンガツ！

29: 名無しさん 20/10/15(木)18:13:21 ID:iwg

>>24
髭剃りとかみたいな顔の手入れにも使ってたんやっけたしか

30: 名無しさん 20/10/15(木)18:14:36 ID:0GY

>>29
はえー剃刀みたいやな

16: 名無しさん 20/10/15(木)18:08:14 ID:0GY

今のところ忍者のクナイが一番近そうなんや

17: 名無しさん 20/10/15(木)18:08:32 ID:uUA

クナイって実際に使われてたんか？

22: 名無しさん 20/10/15(木)18:10:37 ID:0GY

>>17
一応使われてたとされてるな忍者だけやと思うけどスコップとか石垣登ったり火打ち石の代わりになったとされてる

35: 名無しさん 20/10/15(木)18:17:36 ID:uUA

>>22
はぇ～便利グッズやったんやな

18: 名無しさん 20/10/15(木)18:08:38 ID:C1R

生活刃物って肥後の守やなかったっけ

20: 名無しさん 20/10/15(木)18:10:04 ID:0GY

>>18
イメージは肥後守が一番近いんやが1890年ごろから作られ始めてだいぶ最近できたみたいなんや

19: 名無しさん 20/10/15(木)18:09:07 ID:0GY

こういう和式サバイバルナイフみたいな

23: 名無しさん 20/10/15(木)18:10:57 ID:JXs

クナイは刃物じゃないのでは

27: 名無しさん 20/10/15(木)18:12:03 ID:0GY

>>23
まあ物によるといわれてしまえばそれまでやな

26: 名無しさん 20/10/15(木)18:11:58 ID:JXs

小柄は思い切りナイフやん

28: 名無しさん 20/10/15(木)18:13:15 ID:0GY

小柄って全部日本刀にくっついてるやつだけやったん？それとも鞘みたいなのついてるやつとかあったん？

32: 名無しさん 20/10/15(木)18:15:39 ID:hki

>>28
鞘付もあるけど普通は刀についてるよ

34: 名無しさん 20/10/15(木)18:16:28 ID:0GY

>>32
はえーベリベリサンガツ

36: 名無しさん 20/10/15(木)18:18:23 ID:hki

>>34
イメージしてるのってこういうのでしょ？

出典：武神小柄刀 3寸9分/通販販売鍛冶屋トヨクニ

37: 名無しさん 20/10/15(木)18:20:07 ID:0GY

>>36
そうそう

31: 名無しさん 20/10/15(木)18:15:05 ID:HiT

包丁は？？

33: 名無しさん 20/10/15(木)18:16:11 ID:0GY

>>31
包丁みたいな台所用品やなくて多目的に使うサバイバル内部みたいな
鉈より小さい感じのやつないかなと探しとったんや

39: 名無しさん 20/10/15(木)18:20:55 ID:iwg

切り出し刀は歴史とか出てこなかったわ

40: 名無しさん 20/10/15(木)18:21:51 ID:0GY

>>39
そうそう
ワイも昔からあると思ってたんや

43: 名無しさん 20/10/15(木)18:22:50 ID:iwg

>>40
包丁も歴史を辿れば奈良時代からあるらしいけど刺身包丁に近い形の長い奴だったわ

45: 名無しさん 20/10/15(木)18:23:31 ID:C1u

刃物メーカーのHPにあった日本の道具としての小型刃物の歴史

「左官鏝・道具」の(有)スズキ金物店「切出小刀の歴史 ...

47: 名無しさん 20/10/15(木)18:25:01 ID:iwg

>>45
うおおおお刀子が正解なのか

49: 名無しさん 20/10/15(木)18:26:52 ID:0GY

>>45
おおお～サンガツ切出し小刀やったんかサンガツ

46: 名無しさん 20/10/15(木)18:24:50 ID:0GY

小鉈って書いてたから気になって調べたらこれが1番イメージに合ってたわ

48: 名無しさん 20/10/15(木)18:25:37 ID:MrH

なんだかんだ江戸時代も二本差しが武士特権なだけで町人も女も打刀刺してたからな
猟師が使ってた獲物とか調べるとええんかな

53: 名無しさん 20/10/15(木)18:28:46 ID:0GY

>>48
旅人の道具やと護身用の短刀あったな確か

52: 名無しさん 20/10/15(木)18:28:12 ID:MrH

マタギはこんなん使ってたらしい

54: 名無しさん 20/10/15(木)18:29:18 ID:0GY

>>52
剣鉈やっけか確か

55: 名無しさん 20/10/15(木)18:29:44 ID:0GY

いやめっちゃおもろかったわみんなサンガツ

56: 名無しさん 20/10/15(木)18:30:27 ID:C1u

まぁ前近代の刃物って鍛冶屋の手作りやから
客のオーダーによって記録に残らん色んな道具があった可能性はあるやろなぁ

61: 名無しさん 20/10/15(木)18:32:45 ID:0GY

>>56
そうかオーダーメイドか
確かにオリジナル品がいっぱいありそうやな

60: 名無しさん 20/10/15(木)18:32:09 ID:R37

にんじゃさんが使ってたクナイとか実際存在しないんか？？？

63: 名無しさん 20/10/15(木)18:33:42 ID:0GY

>>60
実際記録が記述しか残ってないから
そういうのがあったとするしか無いな
でも多分クナイはあったと思うで

65: 名無しさん 20/10/15(木)18:35:16 ID:0GY

ワイクナイは刃つけてたと思うわ

66: 名無しさん 20/10/15(木)18:36:26 ID:hki

ただのスコップみたいなもんだからははつけてないぞ
そもそも他に刃物あるのに意味ないだろ

67: 名無しさん 20/10/15(木)18:37:11 ID:R37

>>66
長さが違えばそれだけで存在価値はあるやろ

70: 名無しさん 20/10/15(木)18:37:39 ID:hki

>>67
長さが違う刃物沢山あるのに？

73: 名無しさん 20/10/15(木)18:38:29 ID:0GY

>>70
いうほどそんなに持っていかれへんちゃうか忍者やし
兼ねれるなら兼ねたほうがお得やろし

80: 名無しさん 20/10/15(木)18:40:55 ID:hki

>>73
だからだよ
刃をとっつけるとかえって潰し効かないんだよ

82: 名無しさん 20/10/15(木)18:41:29 ID:0GY

>>80
そうなん？

84: 名無しさん 20/10/15(木)18:42:20 ID:hki

>>82
うん

87: 名無しさん 20/10/15(木)18:42:50 ID:0GY

>>84
潰しが効かへんってどんな感じ？耐久力下がったりとか？

88: 名無しさん 20/10/15(木)18:43:56 ID:hki

>>87
刃がダメになるし刃つけた部分薄くなってんだから刃物以外として使えなくなるやろ
シャベルとかスコップに刃とかつけないのと同じ

89: 名無しさん 20/10/15(木)18:45:54 ID:0GY

>>88
はえーそんな理由が
スコップに刃ついてないの単に危ないからだけやと思ってたわサンガツ

74: 名無しさん 20/10/15(木)18:38:53 ID:FhK

匕首とかそうじゃね

76: 名無しさん 20/10/15(木)18:39:51 ID:0GY

>>74
かなり近いけど結構丁寧に使ってた印象があるんや

75: 名無しさん 20/10/15(木)18:39:13 ID:R37

ヒ首てなに！？?

78: 名無しさん 20/10/15(木)18:40:13 ID:0GY

>>75
懐刀の鍔ついないやつ…？

90: 名無しさん 20/10/15(木)18:46:35 ID:0GY

ワイ「クナイで火打石の代わりとか難易度高すぎやろwww」

https://youtu.be/uqtR2RpRWmg

ワイ「マジかよ」

93: 名無しさん 20/10/15(木)18:47:17 ID:QVZ

クナイは自然薯とか採るとき穴を掘る道具やぞ
某漫画のせいで忍者の手裏剣のイメージが定着しちゃったけど

94: 名無しさん 20/10/15(木)18:47:58 ID:0GY

>>93
一般人も使ってたんか？

101: 名無しさん 20/10/15(木)18:54:43 ID:hki

>>93
カムイ伝ですねわかります（すっとぼけ）

97: 名無しさん 20/10/15(木)18:49:23 ID:JXs

漫画のせいか？再現映像で畳に向かって投げてたけど
むしろ星型みたいなのをシュッシュするのが漫画の影響やと思ってた

98: 名無しさん 20/10/15(木)18:51:22 ID:0GY

>>97
手のひらに乗せて擦るように打ち出すのは出来んことはないけど威力も射程もなかったな
アレ誰が最初にやり始めたんやろ

100: 名無しさん 20/10/15(木)18:53:27 ID:RB0

江戸時代に入って小柄や笄が日本刀に合体収納できるようになる流れは
なんか日本人っぽいやね

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引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602752405/

コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 12:07 ID:1s8WF5la0
- どんな文化圏の国だろうと石器時代から刃物は小さいほうが先。
  大きい刃物が先に生まれるわけがない。

- 2. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 12:18 ID:8WLgTLTh0
- 皆んなが知ら無いだけで
  道具としての刃物は殆ど有るよ

- 3. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 12:21 ID:CVNCTBAX0
- たまに勘違いしてる奴おるけど、苦無には刃がついてないからな
  尖ってるから緊急時には武器に使えんことも無いが、主目的は穴掘ったり楔みたいに打ち込んだりするようの道具や

- 4. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 13:00 ID:vX05IBdi0
- 小刀って今の小学生は使わんのか？

- 5. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 13:02 ID:YDqIx.jA0
- 西日本の猟師は止め刺しっていう刀鉈を使うで。
  文字通り罠に掛かった獲物のトドメに、槍のように長い棒の先に括り付けて用いる。
  山歩きでは鉈代わりにも使う為長さも重さも厚みもあり、切っ先を備えたマジ兇器。
  山刀、マチェーテ、ボウナイフ等に近いか。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 13:14 ID:NL1XHoJz0
- 磨製石器の時代から存在する概念が無くなるはずないやろ。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 13:55 ID:2MNcSQaF0
- 日本って言うか微妙やけどアイヌにはマキリあるやん
  
  これって、刀工技術がないアイヌが、交易で手に入れて使ってただけで
  アイヌが制作したものではないって聞いたけど
  ほんとの所はどうなんだろねぇ

- 8. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 13:59 ID:u4S.2lw.0
- 手のひらから手裏剣は赤影かサスケ辺りじゃないのかな
  カムイ伝やワタリとかでは普通の投擲してた気がする

- 9. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 14:14 ID:BSlktdJS0
- 使ってくと、ブッシュクラフトと料理用は分けるから、
  包丁と鉈でいいんじゃねえかな。

- 10. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 14:30 ID:FAR0P5fM0
- 日常に使うこういう刃物は摩耗するから定説に扱われる刀に比べると残りにくいんだろうな

- 11. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 19:13 ID:EPwoq.Sm0
- 料理用じゃなければ猟師か大工がほとんどだからな
  農業は鎌でいいし漁業は錆びるからあんまり持たない

- 12. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 20:16 ID:BSlktdJS0
- 漁師さんだと、
  間切包丁ってぶっそうなフォルムした包丁使うけどな。
  
  本スレの 1 の好みには合うかもしれん。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 20:41 ID:Qwr2lFsA0
- 山窩の使ってた両刃の「ウメガイ」って刀があったよ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 23:19 ID:BH4bNr110
- 手裏剣の手のひらシュシュシュッは左手に４～５枚もって素早く右手で一枚ずつ取って投げるのを勘違いして書かれたもの

- 15. 名無しさん縦走中
- 2020年10月16日 23:36 ID:sqv9ft4v0
- 知ってるか　
  今は文房具店で肥後守売ってないんやで

- 16. 名無しさん縦走中
- 2020年10月17日 02:21 ID:xLmtMWyg0
- 叉鬼のフクロナガサはわりと最近やろ。

- 17. 名無しさん縦走中
- 2020年10月17日 02:49 ID:8zQrmBXA0
- 苦無は手裏剣だろう、白土三平の漫画に出て来るから間違いない　俺は詳しいんだ

- 18. 名無しさん縦走中
- 2020年10月17日 03:24 ID:xA3ID6rd0
- >>15
  折らないカッターのほうが安くて便利だからな。

- 19. 名無しさん縦走中
- 2020年10月17日 08:01 ID:IEX1dNyg0
- クナイはKnifeの語源という説がある

- 20. 名無しさん縦走中
- 2020年10月17日 09:34 ID:9DEsxRhm0
- >>10
  そうだろうね
  日常作業用の小型刃物はどんな国にもあるし

- 21. 名無しさん縦走中
- 2020年10月17日 12:26 ID:iPyva8Qm0
- >>10
  まぁ今で言うところ包丁やハサミ、カッターみたいなもんやし
  刀子が今でいうところのナイフやな
  ちょとした布端切ったり食べ物を切り分けてた刃物

- 22. 名無しさん縦走中
- 2020年10月18日 06:38 ID:EZk.6fNm0
- 正倉院にペーパーナイフみたいなんいっぱいあるぞ

- 23. 名無しさん縦走中
- 2020年10月18日 14:14 ID:aww89iE90
- 苦無が刃物になったのは後年の創作
  本物はかなり大きい

- 24. 名無しさん縦走中
- 2020年10月28日 22:31 ID:lf0zhNlF0
- くないなんて絶対投げたりしない。
  かなり大切な道具。

- 25. 暴君
- 2020年11月10日 15:13 ID:xqZHhVIT0
- 　小柄、刀子でググレカス。www

- 26. 名無しさん縦走中
- 2020年11月18日 23:59 ID:OWsTLCl00
- 今の刀工が作ったマキリなら使ってる。片刃だから手入しやすい。ただ、魚を捌く時に刃の向きが片刃だから同じ向きじゃないとやり難い。

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