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2020年12月03日

【中高年ツァー登山への批判】こんなリーダーに率いられるパーティこそ遭難するんだと思った

カテゴリ: 質問・疑問

Comment(52)

744: 名無しさん 2020/09/22(火) 17:15:58.95 ID:sraxwv3gr

岩場の下で、パーティ全体を停止させて鎖場を下りようとしている初心者に指示をしているリーダーがみえる。

上から大きな声でどなってしまった。どこかで早く道を譲れ、このパーティはひどすぎる！後ろに連なっていた登山者達からは拍手喝采をあびた。

ようやく鎖場を降りきって、このパーティを追い越すことができた。このときリーダーが私をにらんで、さっき叫んだのはあんたか、という。

さっきのおばさんと同じことを言った。「この鎖場、岩場ではすれ違うことはできないんだ。山はおまえ達だけのものではない、そんなに急ぐ奴が遭難するんだ」と言われた。

こいつはバカかと思った。そしてこんなリーダーに率いられるパーティこそ遭難するんだと思った。

なによりも、自分らが他の登山者にものすごい迷惑をかけていることに気づいていないことに驚いてしまう。

奥穂高岳 - 日本百名山

コレと似た経験を、
北岳と、直近の前穂近辺でしたわ
誰も言わないから自分が言うのも、
拍手喝采受けるのも一緒　お前らも無いか？

760: 名無しさん 2020/09/22(火) 18:35:26.81 ID:Y7na/c940

>>744
ちょっと違うが、晩秋とある開放された小屋で
午前４時位に１０人位の集団が、ライトを煌々とつけてガヤガヤと煮炊きを始めるわ登山靴を履いたまま階段をドカドカと上り下りするわのあまりのこ事に「まだ日の出前だ、周りのことも考えろ」と言いにいったら、そのリーダ曰く「山は早立ちだろ」だと。

こちらから返したのは「小屋どまりで早立ちするなら前日に準備を済ませ、翌日はまだ寝ている人を起こさない様にそっと荷物を持って小屋の外に出て。そこで静かに身支度をするんだよ」

ここでまわりから、そうだそうだ　と声が上がった。

764: 名無しさん 2020/09/22(火) 18:51:46.51 ID:sraxwv3gr

>>760
誰かが言わなきゃだめだよな！

「難所」←全然難所じゃない
で遅いとかカタツムリは見たことあるし
よほどじゃないと言わないが、
重太郎で見たのは鎖場下り踊り場で完全停止してた。俺やお前らならひと呼吸で終わるとこ。

ツアーではなく身内っぽいが、そんなやつ連れてくるなと。

780: 名無しさん 2020/09/22(火) 19:37:38.19 ID:BUT3HJwZ0

>>764
「すみません、まだかかるならこちらを先に通していただけませんか？」
とガイドツアーに言って通してもらったことはある。

日の出前からガヤガヤ始めたグループに、「すみません、まだ寝ている
グループさんもおられるので、荷物まとめて外で準備しませんか？」
と部屋から追い出したこともある。

山ではないけど「すみません、会話されるならマスクして頂いても良いですか？」
も言ったことがある。
着用後に「ありがとうございます」と申し訳なさそうにフォローしておくのがポイント。

めっちゃおっとり上品系の申し訳なさそうな口調で言うのがポイント。
上から目線で言うと反発される。

761: 名無しさん 2020/09/22(火) 18:41:00.94 ID:m4ymY7gE0

>>744
今年もこんなのがいるんだ
ジジババのツアーは全滅したものと思ってた

リーダーはよほど金もらってるんだろうか

768: 名無しさん 2020/09/22(火) 18:58:50.19 ID:IAxAtCJL0

>>761
今年もっていうか団塊死に絶えるまで無くならんだろ
人工落石が怖くて槍穂高とか別山尾根とか（北アじゃないが）赤岳とか行く気にならない

763: 名無しさん 2020/09/22(火) 18:47:00.52 ID:7iGNVarL0

>>744
20年前から進歩ないのな

766: 名無しさん 2020/09/22(火) 18:54:50.50 ID:XCVwMU8V0

>>744
怖いね鎖場で後ろから自称上級者が早く行けとプレッシャーかけるのか。
きっと普段からあおり運転するタイプなんだろう。

776: 名無しさん 2020/09/22(火) 19:28:31.38 ID:XKQLtpLy0

>>766
一般の道路とは違うから仕方ないね

812: 名無しさん 2020/09/23(水) 07:15:35.44 ID:toxlL4T60

>>744
とりでん
って、美味しいの？
これが頭に残ったw

815: 名無しさん 2020/09/23(水) 07:31:18.58 ID:OiRFtzmk0

>>812
昔からの松本市内の名店
今となっては時代に取り残されてしまった感じ

近くの「たけしや」の焼きそば定食もオススメしておきたい

ドキュメント山小屋とコロナ禍

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山を登り始めたばかりの頃、残雪期の赤岳で遭難しヘリで救助してもらったことがある・・・

登山するのいいけど途中幽霊とかいませんか？

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 22:10 ID:GntqD.ty0
- 馬鹿は高いところが好き

- 2. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 22:20 ID:JIBpkUyd0
- >>1
  ごめん。

- 3. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 22:24 ID:Fjc67HLM0
- 私は馬鹿で高所恐怖症。

- 4. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 22:26 ID:aYze8tFc0
- 今シーズンの沢でもあったわ
  10人くらいの大パーティーがへつるか泳げば簡単に突破できるところをわざわざロープだして巻こうとするからほんの10m足らずのゴルジュを1時間近く待たされた
  それでも先に取り付いたのはそのパーティーだから黙って待った
  寒くてガタガタ震えたよ
  俺がへつってロープで奥さんを引っ張って2人で5分も掛からずに突破

- 5. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 22:38 ID:7lJu1ulv0
- そうそう。トレランが登山者の群れを体当たりで蹴散らして走っていくのもトロい登山者が迷惑だからだよね。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 22:48 ID:lrLrSzUG0
- スレがB級グルメで締められたのが良いな

- 7. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 22:48 ID:9HPqMnEk0
- >>5
  普通に傷害だからやめろ。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 23:04 ID:iWRKPAes0
- 正直今年は登るなよ

- 9. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 23:05 ID:58uFCi1S0
- 登山はゲートボールと同じで老人の世界だから
  
  アラシックス未満でやるなんて変わり者
  年寄りがイヤなら海外の山へゴー

- 10. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 23:06 ID:2tmBeQeE0
- こういう老害が帰りの電車内で年寄りに席を譲れと若い女性に難癖つけるんだよな。ホントパヨクって迷惑。

- 11. からあげ隊長
- 2020年12月03日 23:16 ID:OZVEz4gI0
- プテラ緊急警報発令
  
  ピコーン
  
  ピコーン
  
  ピコーン
  
  プテラ度1000%

- 12. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 23:52 ID:mpu.yzyy0
- 自分のペースで山歩きしたければ、自分の山を買おう。
  危険な山道で煽るなんて頭おかしいとしか言えない。山をなめるんじゃない。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2020年12月03日 23:55 ID:5GOzAdFq0
- 「中高年」を「女子大生」に入れ替えると、同じ事は言われない。

- 14. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 02:59 ID:frOk7wFG0
- ツアー登山自体が危険なんだよ
  登山の安全の上で最も重要なのは計画、時点で撤退等の行動決定
  そして計画も行動決定も自分で決めるから経験が積める
  その2点を他人任せにしてる事がとても危険
  
  一生ツアー登山しかしない人なら良いが、将来自分で登山したいなら計画の経験は積むべき

- 15. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 03:47 ID:IOmzg8.n0
- 吾妻連邦遭難事故を思い出したわ

- 16. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 04:55 ID:7aMhv5nK0
- >>5
  トレランが奈落の底に転落していく図だな

- 17. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 04:56 ID:7aMhv5nK0
- >>12
  レス乞食の煽られ運転w

- 18. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 06:29 ID:10IzxVTy0
- 行楽地で喧嘩をするのがバカなのであって、バカ同士どちらも迷惑

- 19. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 06:30 ID:10IzxVTy0
- 待ってる間に景色を愉しむとか、色々やりようはあるじゃろ

- 20. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 06:57 ID:NUmg10FS0
- ワイソロ登山者、マイペースで我関せず

- 21. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 07:30 ID:l.oMqd8P0
- >>19
  あなたは待たせる側ですものね

- 22. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 07:31 ID:l.oMqd8P0
- >>13
  山でなくとも街中でも女は邪魔でしょう？

- 23. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 07:40 ID:X2dv4qv.0
- どっちもどっち

- 24. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 07:48 ID:IfepzE1U0
- 初心者を一人一人下ろすのは正しくない？
  それこそ石落としたりしかねないだろうに。

- 25. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 08:08 ID:OEHcmJJx0
- >>8
  ほんとよね

- 26. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 08:12 ID:OnBqE0EF0
- こいつのHPの他の記事読んだけど、大概だぞ
  テン泊指定地以外のところでテント張ったり

- 27. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 08:27 ID:lQGcIXYX0
- ソロマンはガツガツ行かないと団体が来る度に待たされるよな

- 28. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 08:28 ID:E1QItLQ20
- >>8
  え？
  まじで今年登ってないの？

- 29. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 08:34 ID:PaPtTW.p0
- >>10
  山での振る舞い一つで政治思想の中身まで見抜けるなんてすごいっすね

- 30. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 09:03 ID:meqUMyNf0
- そうはいっても、ほとんどの団体さんは道を譲ってくれるよ
  変な人なんて山でも街でもいるんだからイライラしたら負け

- 31. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 09:10 ID:.1xp5RQF0
- この例ならどっちもどっちじゃん？って思ったんだが
  俺なら待つけどな

- 32. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 10:21 ID:HdrL.kGz0
- >>19
  待たせるにも限度があるでしょ？って事を言ってるんじゃないの？

- 33. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 12:19 ID:iK4j5vMM0
- ガイド個人を特定して協会に報告した事なら有るわ。
  その後その会社のガイドツアー自体が商品から消えた。
  ざまぁ。

- 34. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 15:01 ID:6tcdBBsZ0
- >>33
  これだなぁ。
  本人に注意したところで聞かない正さない奴なら意味ないし。
  逆に人の注意聞く奴ならこんな迷惑行為してないだろーからこいつを雇ってる？上に言うのが効果的だろーね。
  報告が多ければ上も無視出来ず対応して本人消えるだろーし。

- 35. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 17:50 ID:KomZmCkZ0
- 「この山を登っていいのは俺みたいな上級者だけ！」
  
  何様なんだろうこのジジイは。

- 36. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 18:16 ID:W3jjsQ.x0
- ツアー登山はひどいからな。
  商売とは言え、客だけしか見ないでよほど登山の普通からかけ離れたことをする多い。客だけしか見れないようじゃだめだよ。
  危険すぎる。

- 37. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 18:24 ID:EjX6iYUu0
- 避難小屋を宿泊予定地としてプランを組むのはやめていただきたい

- 38. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 19:16 ID:VpK.fQqQ0
- 山なんか登ったって大して楽しくなんか無いのにお年寄りがツアーまで組んでよーやるわ

- 39. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 19:26 ID:JKcm5mrl0
- 今年の春、高御位に行った時の話。尾根にちょっと崖っぽい所があり、小学生位の女の子が恐る恐る降りていた。崖の上と下には行列ができたがみんなノンビリ待っていた。そこにトレランのオヤジが現れ一瞬立ち止まったが凄い勢いで女の子の横を駆け降りて行った。トレランはクソやな、と思ったよ。

- 40. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 20:11 ID:08gHB.H10
- １０月に屋久島行ったとき、高塚小屋で晩メシ食って寝ようとしていたら１９時すぎてから到着したツアーがクソだった。雨でびしょ濡れのまま小屋に上がってくるわ、濡れた衣類をロフト上段に干しだすから下段で寝ている人のシュラフが濡れてたり、２１時過ぎても飯食いながら喋るわで・・ガイドは金貰ってるからか、一言も注意しない。屋久島のガイドはクソばっかりとは聞いていたが、本当だった。

- 41. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 22:01 ID:KsgM5TIt0
- 登山ツアーは放っておいたら金のために死ぬ計画を平気で立てるヤカラやでな。
  どっちもどっち感はあるものの上級者様に殺されたわけでもなしよかったじゃんとしか。
  嫌なら死ねば。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 22:43 ID:Qfouxu860
- 多くのツアーガイドは、後ろから追い付くと、みなさん道を譲ってくださーい！とか声掛けして、先に行かせてくれるけどね。言葉や習慣の違いがある海外ならいざ知らず、国内でガイドいないと登れないような山に行くなよ、とは思う。

- 43. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 22:52 ID:W3jjsQ.x0
- まず、客とガイドの人数がやばい。一人頭何人だよとか思うわ。
  ひどいころの格安バスツアーの体質が登山ツアーには普通にある。

- 44. 名無しさん縦走中
- 2020年12月04日 23:45 ID:p0mniGie0
- ※40
  これはガチ
  屋久島のガイドは滅びろ

- 45. 名無しさん縦走中
- 2020年12月05日 08:55 ID:P34gMvXr0
- わいがアルプスの有名な山に興味ないのはこれ
  登山者が多すぎて山頂に至るまでも、至っても、駐車場に来ても人がいて疲れる
  出来れば人っ子1人見たくないのに
  深夜はええぞ、基本的に誰にも会わん

- 46. 名無しさん縦走中
- 2020年12月05日 11:34 ID:pmsE7TXN0
- ツアー客と同じ日程にしなけりゃいい
  休みが取れないとか深夜移動は危ないとかそれこそ五十歩百歩
  とはいえルールは守ろう

- 47. 名無しさん縦走中
- 2020年12月05日 15:42 ID:syMDkiwu0
- ツアーガイドは詰まったら後続を先に行かせるべきだが、後ろから文句言う奴もこの言葉はひどいわ
  状況確認できてんならガイドに一言言って先に行かせてもらうくらいの知恵もなく怒鳴って初心者にプレッシャーかけるとか…それで事故ったらどうすんねん
  どっちもどっちだわこんなん

- 48. 名無しさん縦走中
- 2020年12月05日 20:24 ID:k1UJ.1110
- >>3
  じゃあいいとこ無しだな

- 49. 名無しさん縦走中
- 2020年12月06日 00:33 ID:k8a19NWG0
- >>26
  だと思ったわ
  老いて口で身を滅ぼすタイプ

- 50. 名無しさん縦走中
- 2020年12月12日 02:05 ID:MdbabcEq0
- >怖いね鎖場で後ろから自称上級者が早く行けとプレッシャーかけるのか。
  譲れと言ってるんだろ？
  こうやって話をずらしてくるやつってかならずいる。怖いね

- 51. 名無しさん縦走中
- 2020年12月26日 00:30 ID:SFTA4u2Z0
- 不干渉が美徳みたいな空気があったけどやっぱ駄目だ、言われないと解らないやつは居るし新参もいる
  雷親父みたいな人も必要だよね、日本人は本当に排他的になるように思考誘導されてきたんだと

- 52. 名無しさん縦走中
- 2020年12月27日 16:15 ID:IX8XQOfc0
- >>1
  宇宙飛行士、飛行旅客機、戦闘機乗り、ある意味そうか優秀だけど

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