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2021年01月15日

寝台特急「安いです。ベッドでゆったり寝れます。目的地に朝早く着きます」←こいつが衰退した理由

カテゴリ: 電車・新幹線・リニア

Comment(54)

1: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:05:02.444 ID:MDqgZKhc0

なに

3: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:05:25.135 ID:n/r8mq1n0

採算が取れない

5: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:05:47.821 ID:+8jc375/a

風情のみ

6: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:05:47.848 ID:n/BlyeUqd

飛行機のほうが速くね？

9: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:06:10.871 ID:+8jc375/a

>>6
寝てる間を有効活用できる

7: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:06:08.071 ID:ElewNBAp0

安くないです

8: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:06:08.781 ID:zT/HpPND0

安くはないだろ

11: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:06:58.118 ID:ElewNBAp0

ベッドでゆったり寝れる←大嘘

15: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:08:14.960 ID:+8jc375/a

>>11
Bでも夜行バスよりはマシじゃないか
完全に横になれる

19: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:09:00.178 ID:ElewNBAp0

>>15
所詮はその程度のレベルでゆったり寝れるというのは大嘘

12: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:07:35.203 ID:PicK/cGIM

全然寝れないぞ

13: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:07:41.454 ID:EnwwkApl0

夜行バスよりは安心感あるし横になれる分休めるよな
週末と繁忙期だけでも関西関東の夜行あったらいいのに

17: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:08:31.188 ID:UiLx4BxA0

深夜バスもそうだが揺れと音で全く寝れん

20: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:09:29.665 ID:6f7R71Qt0

せめて新幹線よりは安くなれよな

23: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:10:19.050 ID:/AHeVtGE0

夜行バスと同じ価格ならいいのに

25: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:11:09.492 ID:480+KKjQ0

もう過程を楽しむ世の中じゃない

26: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:12:14.990 ID:hoaGqD3t0

>>25
寝台特急で過程楽しめないんですがそれは……

30: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:13:10.834 ID:+8jc375/a

>>26
飯食って酒飲んで夜景見て寝て朝焼け見る暇くらいあるだろ

28: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:12:30.590 ID:KCqpAF190

値段はどのくらい？

33: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:13:47.847 ID:ElewNBAp0

>>28
東京～出雲市22,110円

32: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:13:31.941 ID:OHL/sav50

子供の頃夏休みにこれ使ってばあちゃんちに行ってたなあ
情緒があっていいんだよな確かに狭いけど
もう一回くらいは乗ってみたいな

34: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:14:03.296 ID:8rgvrYP00

楽しいけどゆったりは寝れないわ

40: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:17:46.589 ID:Dj2Sl0jf0

40年前に就職活動で仲間と上京して帰り寝台で酒飲み明かした記憶
車掌さんに盛岡の手前で起こして下さいって頼んでおいて良かった

41: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:17:53.259 ID:DfvGXzP3a

四季島乗りてぇなぁ

42: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:18:07.753 ID:bRyuoBKH0

高いのがネック
高速バスの1.5～2倍ぐらいの値段なら覇権とれてただろ
新幹線とほとんど変わらないとか下手したら新幹線より高いとかゴミに等しいやんけ

44: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:22:54.324 ID:8rgvrYP00

>>42
新幹線とは全然違う
お前乗った事ないやろ
1両丸ごとバーになってて酒飲めたりするから

43: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:18:50.340 ID:8VmubWlZ0

最初はテンション上がるけど、数時間たつと飽きるんだよなぁ

46: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:29:02.690 ID:muV2SR890

岡山市ー出雲でさえうんざりするのに
東京からかよ。
何時間かかるのよ．飛行機つかえよ。

48: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:30:32.864 ID:/AHeVtGE0

>>46
逆は出雲18時頃に出て東京に6時台に着く

51: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:34:36.244 ID:muV2SR890

>>48
夕方出たら朝から着いてんの？早いじゃん。

49: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:31:53.002 ID:vz4/z89U0

安くないだろ
乗車券以外に寝台券が要るんだぞ

50: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:33:55.166 ID:ElewNBAp0

>>49
特急券「俺を忘れるな」

52: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:42:50.071 ID:Zahfu6Kn0

サンライズは便利で快適
老人でも乗せたら東京駅着くし安心
ただ高い

53: 名無しさん 2021/01/12(火) 22:44:06.248 ID:5cljUjL30

乗員が夜勤になるから
基本的に割高になるのね

56: 名無しさん 2021/01/12(火) 23:20:58.715 ID:lZbRcYj70

べつにたいした思い出もないけどまた乗りたいな

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2021年01月15日 22:08 ID:SWFgD0Ot0
- 寝るのは慣れが必要やろね。
  私はバスでほぼ眠れないけど寝台列車は慣れて眠れるようになった。
  線路に平行の寝台の方が自分には向いてた。

- 2. 名無しさん縦走中
- 2021年01月15日 22:13 ID:gQrR83cq0
- 新幹線で現地ビジホの方が安いです
  うるさくて眩しくて眠れません
  目的地での行動開始時間を強制されます
  
  これやかんな、有効になる距離は飛行機が出てくるから勝ち目無し

- 3. 名無しさん縦走中
- 2021年01月15日 22:20 ID:.jZVM1aQ0
- 寝台列車は利用目的が違うからなぁ
  あれは列車での移動を極限に楽しむためのものだから
  安いとか高いとか速いとか遅いとかそういう観点で語っても意味がない

- 4. 名無しさん縦走中
- 2021年01月15日 22:47 ID:2vzPCc6v0
- 夜行バスだって乗務員は夜勤じゃん
  採算についてはコストカットできるとこは有ったろう
  寝台も今の技術で工夫すれば静穏性を高めつつもっと多人数を収納できるはずだが

- 5. 名無しさん縦走中
- 2021年01月15日 23:01 ID:ROaApodU0
- >>4
  コストカットしたところでたかが知れてるし採算に見合わない。
  早く目的地に着きたけりゃ飛行機を使い、費用を抑えたけりゃ夜行バスを使うというパターンが完成されてしまった以上、鉄道が太刀打ちできる手段はほぼ無い。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2021年01月15日 23:06 ID:0wry50Vc0
- 下はうるさい上に振動で眠れない
  上は狭いし揺れで眠れない

- 7. 名無しさん縦走中
- 2021年01月15日 23:37 ID:TJ5UvmUA0
- カシオペア乗ったけど寝れなかったなあ
  食事は流石に美味かったけどね

- 8. 名無しさん縦走中
- 2021年01月15日 23:44 ID:BGC0.Y.J0
- 高い高いといっても、サンライズのノビノビは新幹線よりも安い。床が固いのがもう少しなんとかなれば利用者拡大も見込めるだろうけど、採算面でもカツカツだろうし、中々難しいんだろうな
  WEST EXPRESS 銀河の健闘に期待

- 9. 名無しさん縦走中
- 2021年01月15日 23:51 ID:3yqmYsFO0
- 完全に横になれるし、トイレも付いてて楽で良いよな。
  ただ、東京からしか出ないのがね。

- 10. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:00 ID:ywZ8RqFT0
- めちゃ高いしゆっくり寝られないし
  青函トンネル内では排ガス臭くて目が覚めるし
  乗ってみれば、全くいいものじゃないからね
  イギリスの寝台電車とは大違い

- 11. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:13 ID:a9umGOHY0
- >>4
  今走ってるサンライズは合理化で生まれた電車だけどそれでも赤字なんだよ
  バスとは桁違いに設備にコストがかかるから寝台列車で安さを求めるのは無理なんだよ

- 12. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:13 ID:yF3U76OZ0
- 寝台特急は目的地に行くための乗り物ではない
  寝台特急に乗るための乗り物である

- 13. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:17 ID:cHAUg0sg0
- 沿線風景に地域差が無くなって全国どこ行っても似た感じになったから

- 14. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:19 ID:KfV82ZuB0
- 1回くらいは乗ってみたいけど

- 15. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:37 ID:knerG8A.0
- 朝早く着いてもホテルにチェックインできないし
  荷物持ったままウロウロするのは嫌

- 16. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:39 ID:VCJwgYFV0
- 新幹線のせいもあるけど、国鉄が民営化されたせいで
  JR各会社間をまたぐ列車の設定が難しくなったのも大きい気がする。
  ダイヤも、運転手も、利益の分配も、全ての処理が面倒くさそう

- 17. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:41 ID:D67g9xth0
- 自分語りすみません
  記憶がおぼろげだけど、まだ船便が何便かあった頃だったと思う
  関西の地理全然な時に大阪から夜に四国へ帰る列車か船に乗ろうとしてたら、時間ギリギリなのに乗り間違えて間に合わなくて、四国に渡るための岡山までたどり着けなかった（船に間に合わなくてだったかがよく覚えていない）
  
  少しでも近付いておこうとたどり着いた姫路辺りだったか、呆然として困ってた時（駅舎のベンチで眠るしかないと思ってた）、時刻表か何かでサンライズ瀬戸に乗ればまだ四国にたどり着けることを知って乗れたんだったように思う
  確かに音や振動には驚いたけど、多い荷物とあれこれで疲れ果ててた自分には本当にありがたかったし、身体を少しでも休めることができて四国にもたどり着けたのは幸いで嬉しかったのをまだ思い出せる

- 18. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:46 ID:X9MQ5bow0
- 修学旅行、初日の寝台列車の中が一番盛り上がるんだよな。懐かしいなぁ…

- 19. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:50 ID:knerG8A.0
- >>17
  岡山に行けないなら姫路まで行かないで
  神戸でフェリーに乗ればよかったのに

- 20. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 00:53 ID:BEnh2wcU0
- ゆったり寝れるとか嘘だよ
  揺れるし音も結構うるさいしトンネル入るとキーンとするしどこでも寝れるか疲れ果ててないかぎり寝れない
  ななつ星みたいな高級車両はどうかしらないけど

- 21. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 01:02 ID:gGBejcT70
- 寝台列車のメリット
  飛行機や新幹線の最終便よりも遅く出発し、始発よりも早く着く。
  北陸や北国はこれだった。
  
  経路によっては時間と手間と値段がそこそこなところ。
  福井県在住で実家が北海道なんだが、帰省には新幹線や飛行機よりもトワイライトが使いやすかった。乗る変えないし。
  最近はフェリーを使うことが多くなった。
  飛行機は、予定が決まる頃には安い席が無くなってることが多くて金銭的につらい。飛行場まで遠いし。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 01:11 ID:.7eB2VD50
- 家でぐっすり寝て飛行機でパパッと行くほうが遥かにええやろ

- 23. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 01:25 ID:IGKr0Nxq0
- 要は鉄オタみたい特殊な奴しか楽しめんってことだろ

- 24. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 01:36 ID:iPiSLXeD0
- やっぱり本数の少なさはどうしようもない

- 25. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 01:42 ID:D67g9xth0
- >>19
  よく覚えてない部分も結構あって、神戸の船便に間に合わなくて「何とか陸路で行けないか・少しでも四国に近付いておかないと」になったんだったか、神戸で船に乗れることをその時は知らなかったんだったかは今となっては思い出せなくなってます
  
  何であの時あんなに急いでたんだっけ・困ってたんだっけ、ってのも思い出せない

- 26. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 02:08 ID:FYEiZwPN0
- ベッドもシャワー狭いし新幹線で行ってホテルに泊まった方がハッスル出来たなと思った

- 27. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 02:11 ID:7uQYXwgI0
- >>16
  そんなん言うたら私鉄や地下鉄との相互乗り入れできへんやろ

- 28. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 02:16 ID:7uQYXwgI0
- 出張で使うんやなくて、スキーに行くときに使うとかレジャー用かなと思う
  だから毎日運行するんやなくて季節列車として運行して欲しい
  まあそれだとオフシーズンに客車どうすんねんていう話になるけど

- 29. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 02:21 ID:VCJwgYFV0
- >>27
  たぶん大都市圏の私鉄や地下鉄はそういったハードルを越えてでも
  相互乗り入れを実現することのメリットがめちゃくちゃでかい

- 30. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 02:29 ID:7uQYXwgI0
- 高級ホテル志向じゃなくて、貨物列車のコンテナ車に乗るようにして寝台料金特急料金０円にしたら利用されるやで
  もうリッチな日本人はそれほど多くはないけん

- 31. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 05:58 ID:KRtpR3ez0
- >>11
  カーペット席もあるし…
  
  確かにバスと同等はむりだねえ一人一人の占有面積も違うし

- 32. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 08:18 ID:EZD1ifIB0
- 眠れねーんだ、これ。

- 33. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 09:37 ID:rMG1rmPY0
- 寝台乗るぐらいならグリーンに乗るわ
  よっぽど良く寝れる

- 34. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 10:57 ID:I4hW84qU0
- はやぶさ、北斗星、懐かしいや。
  独特の情緒があったなあ・・・

- 35. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 12:33 ID:droktI720
- 東北在住だがサンライズ廃止にならないうちに何としても１回乗りたい。
  
  ７歳の息子がずっと前からブルートレインに乗ってみたい！って言ってて、ブルートレインはもうない、観光用じゃない寝台特急ならサンライズが唯一残ってるって話したらどーしても乗りたい！と。
  
  今年の夏あたりに瀬戸内海の島に住んでる友人のところにサンライズに乗って遊びに行こうと思ってたんだが、コロナがなあ…。

- 36. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 12:48 ID:4K.uqiT50
- 最終の新幹線で行ってホテルに泊まるより安いし楽だわ
  コロナ前は3ヶ月に1回ぐらいは乗ってたな
  今は東京に行く用がなくなったが

- 37. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 13:56 ID:GvKtapP00
- みどりの窓口の謎ルールで予約するのが嫌

- 38. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 14:05 ID:i9aEoVhy0
- そりゃあ安くもないし、ゆったり寝れないし、コンビニくらいしか営業してない時間に着くからだよ。

- 39. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 14:19 ID:OE9Z9VXe0
- >>16
  それが最大の理由
  利益分配の問題もあるが、それ以外にも機関士習熟の面倒さ
  (寝台列車はほぼ客車、JR化後は急速に客車列車の廃止が進んだ)
  国鉄時代に導入された寝台車の老朽化と、その代替車の設計問題
  (共同開発なので面倒臭い、サンライズはこの世に降り立った奇跡)
  などで他社乗入のある路線から順に次々切られていった
  
  実際、最後まで残ったのは他社乗入のないはまなすと日本海だったし
  最近流行りの「高級クルーズトレイン」は大体自社内で完結してるでしょ？
  企画きっぷも周遊券は早々に切り捨てられたし、青春18きっぷは
  シーズン毎に廃止がささやかれる始末
  
  分割民営化の公約で、寝台列車はなくならないとされていたはずなんだけどねぇ…

- 40. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 14:43 ID:a33WVLwr0
- のんびりゆっくり。時間に余裕のある人なんてほんのわずか。
  働かなくていい金あれば、列車の旅最高なんだけどね

- 41. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 17:43 ID:acMKwj8m0
- >>35
  早く収まるといいですね
  日数に余裕があり天候が温暖な季節でしたら、しまなみ海道サイクリングとかもいいかもしれません
  あとは伊予市双海町にある下灘駅とか

- 42. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 19:10 ID:8gjH8zZQ0
- >>39
  はまなすと日本海が他社乗り入れが無いとか、どこの世界の話してるんだか。
  
  単純に売上の割に車両の効率が悪くて、儲からないだけだよ。

- 43. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 19:12 ID:8gjH8zZQ0
- >>23
  これよ。で、廃止になるのが決まると大して使って無かった奴がごちゃごちゃ騒ぐまでがワンセット。

- 44. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 19:18 ID:8gjH8zZQ0
- 安いです。
  →寝台料金払ったら、全く安くない。
  ベッドでゆったり寝れます。
  →走行音や振動で慣れないと寝付けない。
  目的地に朝早く着きます。
  →ちょうど良い時間に着ける場所が限られてる。大半の目的地だと始発の飛行機に負ける。
  
  安さ重視は夜行バスで、速さ重視は飛行機か新幹線だからそら無くなるわ。

- 45. 名無しさん縦走中
- 2021年01月16日 21:25 ID:IZa4vDQE0
- 価格と、夜景まともに見られるなんて窓無くね?って所だろうなぁ

- 46. 名無しさん縦走中
- 2021年01月17日 00:20 ID:CAM7.TtK0
- 夏でも平気で車中泊出来る営業ドカタ系の人じゃないとムリ

- 47. 名無しさん縦走中
- 2021年01月17日 00:25 ID:.9MQgtaU0
- 寝台列車は庶民の移動手段が鉄道しかなかった時代の遺物だから新幹線も高速バスも飛行機も発達した現代じゃ淘汰されるのは当たり前

- 48. 名無しさん縦走中
- 2021年01月17日 11:07 ID:8nm4.8FS0
- 走行音は慣れるけど発車する時の振動が大きすぎる
  カーテンで仕切られているだけだからプライバシー的なのが薄くて音も筒抜け(はくつる、あけぼの)
  高い個室がある車両は知らない

- 49. 名無しさん縦走中
- 2021年01月18日 18:31 ID:1o7.eHP.0
- 定員がめっちゃ少なく一日一回しか営業できん車両を二編成分以上維持せなならんからな
  利用者からしたら割高だし事業者からしたら儲けは微々たるもんやから廃れないわけがないわな
  新幹線なら一本で1000人ぐらい乗れる電車を一時間当たり10本ぐらい走らせられるんやから寝台列車なんかアホらしくてやってられんやろ
  高級路線に特化するぐらいしかやりようがない

- 50. 名無しさん縦走中
- 2021年01月18日 20:43 ID:75MFk1RF0
- 安くも無いし遅い
  狭くて煩くて安眠も出来ない
  停車する度に起こされた修学旅行

- 51. 名無しさん縦走中
- 2021年01月19日 07:22 ID:VdZp1mml0
- 乗るのがメインの楽しみ方だからな。
  移動手段とかコスパとか言ってる奴は野暮。

- 52. 名無しさん縦走中
- 2021年01月19日 07:25 ID:VdZp1mml0
- >>22
  移動だけならな。
  そーゆー乗り物じゃないから。

- 53. 名無しさん縦走中
- 2021年01月31日 21:38 ID:MWRIq5vm0
- 寝台特急は無くなっても困らんフェリーは無くなったら困る

- 54. 名無しさん縦走中
- 2021年02月24日 18:48 ID:zOxhwFGu0
- いまさら乗ってみたくても後の祭

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