940: 名無しさん 2021/04/17(土) 12:48:32.27 ID:uezF3ssw
943: 名無しさん 2021/04/17(土) 13:40:59.27 ID:qr1i9vY+
>>940
夏のULパックは背中蒸れて死ぬぞ
ブレスパットとか入れると軽量性が中途半端になるからそれなら大手メーカーのトランポリン構造のパック買うほうがいい
大手メーカーと比べて機能性や利便性すべて捨てて多少軽量化できることがメリット。
フィッティングに関しても人工工学に基づいた3Dデザインとかを用いてるわけじゃないからなｗ
夏のULパックは背中蒸れて死ぬぞ
ブレスパットとか入れると軽量性が中途半端になるからそれなら大手メーカーのトランポリン構造のパック買うほうがいい
大手メーカーと比べて機能性や利便性すべて捨てて多少軽量化できることがメリット。
フィッティングに関しても人工工学に基づいた3Dデザインとかを用いてるわけじゃないからなｗ
941: 名無しさん 2021/04/17(土) 13:27:01.91 ID:pvDDFmsy
取りあえず買ってみて気に入らなければメルカリすればいい
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946: 名無しさん 2021/04/17(土) 17:17:16.38 ID:LXXiTUy9
網着てたらザックの蒸れって感じなくない？
947: 名無しさん 2021/04/17(土) 18:10:01.21 ID:qr1i9vY+
蒸れなんて甘いもんじゃなくてオーバーヒートだよｗ密着してるわけだしわかるだろ
大手メーカーみたいに空気の対流を流す溝が彫られてるわけでも、トランポリン構造で密着しないようにしてるわけでもないし。
大手メーカーみたいに空気の対流を流す溝が彫られてるわけでも、トランポリン構造で密着しないようにしてるわけでもないし。
948: 名無しさん 2021/04/17(土) 18:34:50.45 ID:LXXiTUy9
個人差あるんだな
自分は特に背中だけの蒸れってのは感じない
暑いときは背中だけじゃないってのもあるかも
自分は特に背中だけの蒸れってのは感じない
暑いときは背中だけじゃないってのもあるかも
950: 名無しさん 2021/04/17(土) 23:28:31.33 ID:vVAeNZVW
少し重くなってもいいから背面を段付きにするとかしてほしいわ
951: 名無しさん 2021/04/18(日) 22:07:52.40 ID:2uDtzqsq
どうあがいてもザックメーカーのザックには敵わないからね
せめて工夫はしてもらいたいわ
背面もだけどウエストのベルトも何とかして欲しい
肩だけで荷重受けるから縦走とかには使えない
まぁハイキング用だから仕方ないかもだけど
せめて工夫はしてもらいたいわ
背面もだけどウエストのベルトも何とかして欲しい
肩だけで荷重受けるから縦走とかには使えない
まぁハイキング用だから仕方ないかもだけど
957: 名無しさん 2021/04/19(月) 14:39:02.31 ID:/p0pHv/m
>>951
>どうあがいてもザックメーカーのザックには敵わないからね
そんなもん金のかけ方によるだろ。
DCFフロアレスや900FP以上のシュラフがあれば、その2点の重量800g未満で5℃位までは十分暖かく寝れる。
そうなると必然と大手メーカーの無駄に重いザックは必要なくなる。
自分の常識＝世間の常識ではないことは知っといたほうがいいぞ。
そして金をかければかけるほど道具は軽くなる。
更に軽くなればなるほど快適性は犠牲になりやすい。
>どうあがいてもザックメーカーのザックには敵わないからね
そんなもん金のかけ方によるだろ。
DCFフロアレスや900FP以上のシュラフがあれば、その2点の重量800g未満で5℃位までは十分暖かく寝れる。
そうなると必然と大手メーカーの無駄に重いザックは必要なくなる。
自分の常識＝世間の常識ではないことは知っといたほうがいいぞ。
そして金をかければかけるほど道具は軽くなる。
更に軽くなればなるほど快適性は犠牲になりやすい。
959: 名無しさん 2021/04/19(月) 16:29:46.71 ID:NOmPaA1K
>>957
その装備なら大手メーカーのザックだと
より多くの食料、水を持ち運べて遠くまで行けるね
その装備なら大手メーカーのザックだと
より多くの食料、水を持ち運べて遠くまで行けるね
968: 名無しさん 2021/04/20(火) 15:26:26.69 ID:1HbWtq76
>>959
山小屋まみれの日本の山なら水は小屋補給でいいだろ
お前みたいに完全無補給やりたいって言う奴が手にするブランドじゃない。
それを理解せず煽ってるつもりのお前は道具の選択ができないポンコツだよｗ
山小屋まみれの日本の山なら水は小屋補給でいいだろ
お前みたいに完全無補給やりたいって言う奴が手にするブランドじゃない。
それを理解せず煽ってるつもりのお前は道具の選択ができないポンコツだよｗ
962: 名無しさん 2021/04/19(月) 17:23:43.26 ID:veNYCQbe
>>957
無駄に重いんじゃなくて、理由があるから重いのでは？
自分は日帰りでは山と道使いますが、テント泊では他メーカー使ってますが世間では常識外れですか？
無駄に重いんじゃなくて、理由があるから重いのでは？
自分は日帰りでは山と道使いますが、テント泊では他メーカー使ってますが世間では常識外れですか？
969: 名無しさん 2021/04/20(火) 15:39:57.73 ID:1HbWtq76
>>962
道具(衣食住)が軽けりゃバックパックもより軽量化できるって話に食いつきすぎ。
何か劣等感でもあるのかよｗ
テント/シュラフ/マットで2.5-3kgとかになるなら必然とグレゴリー初め大手メーカーを選択するだろｗ
道具(衣食住)が軽けりゃバックパックもより軽量化できるって話に食いつきすぎ。
何か劣等感でもあるのかよｗ
テント/シュラフ/マットで2.5-3kgとかになるなら必然とグレゴリー初め大手メーカーを選択するだろｗ
964: 名無しさん 2021/04/19(月) 23:27:09.63 ID:dHZ1sLVT
いくら軽量化しても長期縦走はしっかりしたザックだな。
まぁ小屋で補給する人はここのザックで良いだろうけどさ。
まぁ小屋で補給する人はここのザックで良いだろうけどさ。
965: 名無しさん 2021/04/20(火) 06:31:06.62 ID:k+KdYKGL
アメリカのロングハイクなんてみんなペラペラのザック背負ってるよ
971: 名無しさん 2021/04/20(火) 16:36:58.66 ID:sdHm37Vf
>>965
ロングと言ってもほとんどの区域はなだらかな丘陵や低山の樹林帯や平原で山脈を越える事があっても山の頂上まで登る事も無くせいぜい峠を越えるくらい
食料や雑貨を補給したり休息をとるために2～3日おきに麓の街に降りて余分な荷物があれば先の街の宿や自宅に送って持ち運ぶ荷物は常に最小限
そりゃあペラペラなザックで問題ないよ
ロングと言ってもほとんどの区域はなだらかな丘陵や低山の樹林帯や平原で山脈を越える事があっても山の頂上まで登る事も無くせいぜい峠を越えるくらい
食料や雑貨を補給したり休息をとるために2～3日おきに麓の街に降りて余分な荷物があれば先の街の宿や自宅に送って持ち運ぶ荷物は常に最小限
そりゃあペラペラなザックで問題ないよ
972: 名無しさん 2021/04/20(火) 16:43:43.18 ID:k+KdYKGL
>>971
いや７泊分の食料も持ち歩くよ
標高３０００m越える雪の残った峠も越えるよ
クマがいるからベアキャニスターも持ち歩くよ
山には小屋もないし電波も通じないから全部自己責任だよ
乾燥地帯では５リットルの水を運んだりもするよ
そういうのをペラペラのザックとトレランシューズで歩き続けるんだよ
んで日本の縦走環境と装備ってどんなんだっけ？？？
いや７泊分の食料も持ち歩くよ
標高３０００m越える雪の残った峠も越えるよ
クマがいるからベアキャニスターも持ち歩くよ
山には小屋もないし電波も通じないから全部自己責任だよ
乾燥地帯では５リットルの水を運んだりもするよ
そういうのをペラペラのザックとトレランシューズで歩き続けるんだよ
んで日本の縦走環境と装備ってどんなんだっけ？？？
982: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:43:52.50 ID:sdHm37Vf
>>972
そりゃあ貴方がやりたくて&そういう風にやるしか出来なくてそうやったんでしょ
ベアキャニスターなんてデカイナルゲンで嵩張るけど重い物でも無いから「持っていったんだぞ！」とドヤって運ぶ物じゃないし
普通に歩いて5日以上補給できない区域は確かに数ヶ所あるけど
ULどうのと言っているのに額面どおり5日以上かかってしまうのは貴方が鈍足すぎるからだよ
そりゃあ貴方がやりたくて&そういう風にやるしか出来なくてそうやったんでしょ
ベアキャニスターなんてデカイナルゲンで嵩張るけど重い物でも無いから「持っていったんだぞ！」とドヤって運ぶ物じゃないし
普通に歩いて5日以上補給できない区域は確かに数ヶ所あるけど
ULどうのと言っているのに額面どおり5日以上かかってしまうのは貴方が鈍足すぎるからだよ
953: 名無しさん 2021/04/19(月) 10:57:49.66 ID:lMEHJDpB
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