hiker

237: 名無しさん 2021/10/31(日) 10:40:32.83 ID:Ey0PNO+O0
今年から初の雪山なんだけど

行動時の防寒って基本的にフリースでやるもの？
ベースはメリノとかキャプリーンエアとかサーマルとか？
で上に薄めの通気性高めのフリース？

冬山はベースこそが大事！シェルは案外どうでもいい
ってはなしきくけど良いベースがあればフリースだけで寒くない物なのかしら

238: 名無しさん 2021/10/31(日) 10:43:52.16 ID:Ey0PNO+O0
雪のない気温5℃前後の雲取山行ったときはアミアミ+ポリ100%の長袖Tシャツで十分だったけど

森林限界を超えたりもっと気温が下がる時の登山の経験はないから装備はちょっと心配

240: 名無しさん 2021/10/31(日) 11:07:29.46 ID:XCp4bruwd
>>237
どちらかの雪山を想定しなさってるのでしょうか

例えば千畳敷から木曽駒ヶ岳ピーカンの天気ならば、スタート時はハードシェルとフリース着てても、八丁坂で両方脱ぐと思う。
乗越浄土で風強ければそのまま体温でフリース無しのシェル来て歩いてれば寒くないし汗冷えのほうが怖いし、行動中の防寒は考えなくて、緊急時だけを想定すれば済むのではないかな


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241: 名無しさん 2021/10/31(日) 11:10:06.92 ID:xn763WQf0
>>237
雪山にこの服なんて決まりはないから、いくつか用意して、その日、その山の寒さにあった格好でスタートしてみたら？

243: 名無しさん 2021/10/31(日) 11:36:41.72 ID:NPADvw93d
>>237
フリースなんか来てたら汗かいてたまらん
樹林帯はシャツ一枚か半袖Tと重ね着、樹林帯でて風に吹かれたらハードシェル、てのがオレの定番かな
しばらくは、自分にとってどの気候にどれが合うか試行錯誤だと思う

245: 名無しさん 2021/10/31(日) 12:11:36.86 ID:I2cMAw/20
>>237
行動時は基本的に薄着だよ。暑いからね。
原則的に晴天の日しか登らないし、猛吹雪の中で行動するなんて考えられ無いわけだし。
ゆえにハードシェルはお守り代わりみたいな感じだよ。
雨具は常に登山に持っていくみたいなもん。

俺の場合だとモンベルのスーパーメリノウールEXP上下にズボンはハードシェル、
上はシャミース ライニングジャケット
これは軽くて適度な保温性と防風性があってお勧めだよ。
尤も天気良過ぎる時の登りはベースレイヤーだけの時もあるｗ

あと雪山では歩行ペースで体温調整するよ。
寒ければペースアップしたり、風が強かったりする場合は休憩時にもゆっくり歩きつつ体温維持しながら体力の回復を図ったりね。

寒さへの耐性は人それぞれだから経験重ねて良いものを探るしかないね。

０ (1)

スーパーメリノウール（厚手／エクスペディション）｜モンベル

248: 名無しさん 2021/10/31(日) 12:33:59.17 ID:3aunNx/sd
>>237
レイヤリングは真面目に考え出すと沼
ドライレイヤーだけでも網と撥水とベース兼用がありどれを採用するかで上のレイヤーも変わる当日の山の環境によっても変わる
快晴-10℃風速10m/sだとしてお前のお手持ちの装備を勘案して組んでみると網＋化繊ベース＋300g程度のアクティブインサレーション＋ハードシェルになるかな（停滞着としてダウンがビレイジャケット）
森林限界超えたときは体のコア部は案外大丈夫だヤバいのは手先

９ (1)

ドライレイヤー® | 国産アウトドアブランドのファイントラック

254: 名無しさん 2021/10/31(日) 13:50:56.07 ID:6A+GPUAsF
>>237
雪山は条件で上はベースだけからフル装備+DASみたく振り幅が大きい。
晴天日帰りならフリースは暑い。
けどザックに忍ばせておく。
グローブも作業ないので厚手のもの。
これが泊まりになると2倍の量になる。

256: 名無しさん 2021/10/31(日) 14:19:12.50 ID:suVufTjY0
>>237
基本として林道のアプローチは薄手のベース又はドライレイヤーの上に
中厚地のフリース(パタのR1など)を主体にウィンドシェルで温度調整をする。
この時ハードシェルではなくウィンドシェルを使うのは、蒸れによる濡れを防ぐため。
稜線に出る又は気温が下がる時は、フリースの上に化繊中綿ジャケットを着てその上に
ウィンドシェルを着て、その上にハードシェルを着る。
中綿jktは蒸れを防ぐ為に通気性のある物が良い(パタのナノエアやアークのプロトンltなど)。
中綿とハードの間にウィンドシェルを着るのは稜線上で暑くなった時にハードを
脱いで温度調整をする為。ウィンドシェルは蒸れを防ぐために通気性のあるものが良い。
休息時や非常時のために必ずビレイパーカーを用意する。ビレイパカは携帯性の良い
ダウンで羽毛量が200g前後の物がよい。(モンベルのアルパインダウンパーカなど)
ダウンは蒸れで濡れると保温力がなくなるので絶対にハードシェルの下に着ない。
防寒着を増やしたい場合はフリースや化繊中綿のベストが良い。
最初はこれを基本にして、個人に合わせて変えていくと良い。

７ (1)

アルパイン ダウンパーカ Men's｜モンベル

244: 名無しさん 2021/10/31(日) 12:04:38.89 ID:2LVZHTdXM
>>240-243
サンクス
やっぱり雪山でも行動中は暑くなるのか
日帰りを何回か試して追加購入するしかないな

緊急時の防寒 というとダウンだよね？化繊じゃないダウン
9月の南アルプスではユニクロのウルトラライトダウンとか持っていっていたけどそんなんじゃ到底足りないよね
シェルの上から着れるような大きめのビレイパーカとか持ち歩いてる？

246: 名無しさん 2021/10/31(日) 12:19:13.04 ID:xn763WQf0
>>244
暑くてTシャツ1枚になりたい時もあれば、高度が上がるにつれ寒くなり、身体の震えが止まらなくなるようなこともあります
夏の日帰りなら20リットル未満のザックで充分だけど、冬は30リットルくらいにして、色々持って行ってみたらどうでしょう

緊急時っていうのは、なんとも言えないけど、ツェルトとダウン持ってると安心なのかな
ユニクロ使ってるってことは厚手のダウンは持ってないのかもしれない
それなら、最初のうちは厚手のフリースと化繊ジャケットとかでも良いのでは？

247: 名無しさん 2021/10/31(日) 12:31:51.84 ID:8imvbsOd0
今から防寒着買うならポーラテックアルファやオクタのようなアクティブインサレーションをまず考えるべき
停滞して写真取るとかじゃなければダウンは無くて良いと思ってる

259: 名無しさん 2021/10/31(日) 20:27:28.54 ID:xqBB5Drr0
ウインドシェルいらなくね？

262: 名無しさん 2021/10/31(日) 22:05:00.67 ID:fzVVENtI0
>>259
アクティブインサレーションの表地がまさにウィンドシェルだからねｗ
俺はアクティブインサレーションを着るとちと暑いって時にベースの上に使うよ
パタのフーディニみたいな通気しないタイプじゃなくアクティブインサレーションの表地みたいな通気系、カンタムエアーとか

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