登山ちゃんねる

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2022年02月22日

本格登山に関して言えばワークマン否定派が徐々に増えてる

カテゴリ: 登山アイテム

Comment(67)

502: 名無しさん 2022/02/11(金) 13:41:45.90 ID:xONihaS6

高い山でもない限りは暖かい時期なら服装なんてなんでもいい
なのでお財布にやさしいワークマン

冬はダメよ

503: 名無しさん 2022/02/11(金) 13:53:27.44 ID:s2fMgmmG

冬でもミドルはワークマンだし、グローブもワークマンで買ったテムレスだし、靴下もネオプレーンの使ってる
けっこうワークマン率高いや

504: 名無しさん 2022/02/11(金) 14:05:29.67 ID:LrdORpJk

俺は全身どころかザック、雨具までワークマン

505: 名無しさん 2022/02/11(金) 14:18:50.30 ID:vcXyPfOf

虚弱体質やお爺さんお婆さんでもなけりゃ、べつに何を着てもたいていは問題ないからね。裸足で富士山を登る人もけっこういるしな
まあ過酷な環境になるとこなら高性能を着るべきだよ。エベレストとか

506: 名無しさん 2022/02/11(金) 15:31:15.37 ID:qgXXzukF

このような何でもいい論は様々な都合のいい条件を意図的に伏せた上で語られるものである

520: 名無しさん 2022/02/12(土) 10:37:53.92 ID:M9eGaBh+

>>506
そうなのよね

508: 名無しさん 2022/02/11(金) 18:07:27.58 ID:s2fMgmmG

一応ワークマンでも使えそうな物を選んで使ってるつもりなんだが、

509: 名無しさん 2022/02/11(金) 19:29:23.63 ID:cIh1vKyC

テムレスも流行りたての頃はこれがあれば何でも出来るみたいな持て囃され方してたね
今は使い分けが肝要みたいな声が多そうだけど

510: 名無しさん 2022/02/11(金) 20:23:55.53 ID:xONihaS6

本格登山に関して言えばワークマン否定派が徐々に増えてる
登山特有の汗対策がやはり専門メーカーにはかなわないみたい

513: 名無しさん 2022/02/11(金) 20:34:59.81 ID:LrdORpJk

>>510
氷点下10℃近くでも汗かく俺からしたらどのメーカーも一緒

514: 名無しさん 2022/02/11(金) 20:38:48.51 ID:xONihaS6

>>513
まああっちこちの登山系youtuber情報だから真偽の保証はない
安いから試すのもありw

519: 名無しさん 2022/02/12(土) 00:58:10.18 ID:qe7R0RrR

>>510
むしろ、ワークマン肯定派が増えてる印象だわ
ワークマン肯定派は俺くらいかと思ってたし猛バッシングされまくることが多かったんだが、最近はもう適材適所でワークマンやユニクロの服を使用してる人が増えていると感じる

522: 名無しさん 2022/02/12(土) 10:45:00.92 ID:M9eGaBh+

>>519
その肯定派が一度増えたあと、本格登山の分野では減ってきてるって話でしょ
イマイチなアイテムの見極めができるようになってきたというか、まあほとんどイマイチというか

511: 名無しさん 2022/02/11(金) 20:25:53.36 ID:ciK4uCUA

本格ならともかく森林限界を超えず氷点下でも無いならそこまでシビアでも無いし
綿から脱却する第一歩には悪くない

517: 名無しさん 2022/02/11(金) 20:58:28.25 ID:qybg/tQz

氷点下10℃以下でも汗かくって当たり前のことだけどな
だからこそ登山メーカーは汗対策に力いれててワークマンみたいに暖かいけど蒸れるのは当然ってアイテムは避けるなら分かるが

523: 名無しさん 2022/02/12(土) 10:46:00.09 ID:HzQnsI+1

「本格登山」というカテゴリなら一瞬たりともワークマンの波は来てないと思うが

524: 名無しさん 2022/02/12(土) 11:23:21.03 ID:PDPN84kb

本格登山の定義は分からんけど、レベルの高い事をやれるのって専門家や
金と時間に余裕があって低価格品選ぶ必要もない人だろうからなぁ
まぁ、このスレのセール情報なんかのおかげで高機能品の一旦に触れられてる身としては
身の丈に会わないくらいの性能差を実感できてるので、そのあたりに突っ込む気はありませんわ

525: 名無しさん 2022/02/12(土) 12:07:08.48 ID:NOxU0iQR

家から２時間ちょい赤城山良くいくけどワークマンの冬用クラパン増えてる
なんなのと見てると尻セード用で滑ってる
レインパンツじゃあスピード出すぎるし　岩で破れてもたいして惜しく無いわなｗ

526: 名無しさん 2022/02/12(土) 12:32:30.48 ID:OrRJoP8C

ワークマンで助かってることもあるけど適材適所だな

527: 名無しさん 2022/02/12(土) 12:47:39.12 ID:t4eRMdgJ

適材適所という判断が適切にできるなら、ワークマンでも別によくね？

530: 名無しさん 2022/02/12(土) 14:11:59.11 ID:ezxSNRSZ

選択肢が増えるのはいい事だよ

539: 名無しさん 2022/02/13(日) 17:54:33.34 ID:FWJiuKS3

木曽駒みたいな日帰り冬山ならマイナス１０℃以下でもインナーしっかりしてれば
イージスで問題ない
ただ１キロ重くなるだけ
縦走ならともかく日帰りならたいした重さじゃない　

540: 名無しさん 2022/02/13(日) 18:13:29.27 ID:/t5lDT7I

悪天にならなきゃ出来る事には出来るんだろうが
インナーに金掛けてるならアウターをケチるなよ、と率直に思うｗ

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 18:03 ID:rBnmNWVo0
- 登山ちゃんねるが対立煽りしてるっていわれてて草
  みんなわかってんだね＾＾

- 2. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 18:16 ID:elK5ke.60
- 徐々にって…　
  ガチで登山やってる人間はワークマンなんて最初から候補にすら入ってないだろ
  キャンプ程度ならまだしも、命が掛かる場面がある登山でまともな人間ならワークマンは無いわ

- 3. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 18:53 ID:.j0tRRh30
- おっしゃる通り本格的な登山をする人でワークマンを推奨する人は最初から存在しない

- 4. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 18:54 ID:XKbEo.aC0
- テムレス劣化が早いな

- 5. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 18:54 ID:JHye.qou0
- ワテなんて中身がワークマンやで

- 6. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 18:58 ID:i5G5qZK40
- 登山用具をワークマンやユニクロ、西松屋では買うわんだろ。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:06 ID:gJyZsWA00
- 昔の人を考えると中級レベルくらいなら割と道具は何でもいいと思うわ
  登れる標高が上がってきたり目指すスタイルが定まってくる頃には自分に足りないポイントが見えてきて自ずと金かけるところが定まってくるし

- 8. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:06 ID:NlnQRTSb0
- イナレム買って山で着てみたら
  蒸れ蒸れだったことで失望した

- 9. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:13 ID:UIF1S4.10
- 安さだけのブランドに登山で命かけられますか、ということ。

- 10. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:16 ID:ZD1k.xe60
- 最初からガチ勢は眼中に無しでターゲット層にすら入っていない
  圧倒的少数の方に耳を傾けていても時間の無駄で見ていても仕方ないから対象は登山人口の圧倒的大多数を占める低山日帰り層だから

- 11. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:20 ID:TEczV6MK0
- 増えてるも何も、端から「ハイキングや危険性のない軽登山なら使える」って扱いで、本格的な登山には使う奴いないだろ
  そんな使い方はワークマン自体が非推奨やろ

- 12. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:24 ID:yk4hTwTS0
- 他の人がどんな凄い山を登ってるか知らんけど、本格登山が厳冬期の北アのメジャールート(鹿島槍・赤岩尾根や五竜・遠見尾根)程度を指してるならワークマンでも使えるものはかなり多いよ。
  スレにもあるけど、重要なのはベースやミッドでのレイヤリングなんで、アウターやグローブならワークマンも言うほど悪くない。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:31 ID:yt0Xtaug0
- 命の安い奴にはちょうどいいと思うよ💛
  命惜しい奴はモンベル買っとけ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:35 ID:NlnQRTSb0
- 厳冬期北アルプスで通用するワークマンのアウターか
  具体的にどれ？
  ほんとに通用するなら俺買うよ

- 15. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:35 ID:u0.XK.7i0
- ワークマンはサイズ感が現実的で良い
  デブではない高身長はモンベルとか無理なのよ
  ワークマンは細マッチョ向けだから高身長には助かるのよね
  というわけで、カッパや肌着は海外登山メーカーだけど、中間着の防寒着はワークマンにしています

- 16. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:36 ID:Z7c2ROGT0
- 冬は別として、無雪期はワークマンでええよね…って思う
  特にワークマンのズボンとか…バリエーションや藪漕ぎでいちいちお高いブランドメーカーの履いてたら金が続かん

- 17. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:38 ID:Gm3IuE1O0
- 「使ってみたら大丈夫だった」
  はガチ登山する人間の思考ではないからなあ。
  普通使わないだろ。

- 18. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:40 ID:NGvuWyDk0
- そもそも本格登山みたいなニッチな趣味のワークマン側もアウトオブ眼中やろ笑
  専門店行ってろよ、頭悪いんか

- 19. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:40 ID:NlnQRTSb0
- 冬以外ならワークマンでもユニクロでもいいんじゃないかな
  もちろん快適さに差はあるけど死ぬこともないだろ
  ストレッチソフトシェルジャケットは2000メートルまでなら行動着として春秋は使える

- 20. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:47 ID:yk4hTwTS0
- >>14
  イージスR-600。
  本気で買うつもりなら、まずは冬の赤岳～硫黄岳縦走あたりで試してから北アに行ってくれ。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:50 ID:ip4WzhDr0
- なんかそういうデータあるんですか？

- 22. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 19:52 ID:NlnQRTSb0
- >>20
  ワークマン信者だったころパーフェクトアウターにして谷川岳行ったことがある
  雪付いてる時間が長くなるとともに撥水性失われていった
  カタログスペック下回るR600使う気になれんのだが信じていいのか？

- 23. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 20:10 ID:yk4hTwTS0
- >>22
  登山ってご自分の体力、技術、経験を踏まえて、必要な装備とかを「自分で考える」遊びなんだわ。だから使えるかどうかの最終的な判断は自分でしてくれとしか言えん。
  ただ、自分の経験で言えば、撥水性が落ちても中まで水が染みてくることはなかった。ただ、高価なアウターに比べると透湿性はやや落ちる。まぁ、不安に思うなら無理にワークマンでなくてもいいんじゃない。別に強制されてる訳でもないし。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 20:11 ID:SpvzrIoa0
- >>20
  検索かけたがペラペラやんけ。
  天候荒れてもいけるんか？
  マイナス何度で風速どれくらいまで耐えれたんや？

- 25. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 20:14 ID:NlnQRTSb0
- 自分で考える遊びってのは確かに。俺は怖がりだから谷川岳のあとストクル買った。
  けど俺の財布ではストクル乱暴に扱えないからイナレム買ってがっかりした
  ワークマンに辛辣になってすまん街着としては認めてるどころか高評価だよ

- 26. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 20:18 ID:0Pl2HCDf0
- ワークマンで十分じゃない？
  もう他社製の高機能衣類があるから買わないけど
  カタログ的には十分な性能がありそうに見えるけどな

- 27. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 20:22 ID:PeerNZqY0
- 棲み分け的にはワークマンはキャンプ場〜低山ハイキングまでだろうしな

- 28. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 20:26 ID:NlnQRTSb0
- ワークマンにフォロー入れとく
  上にも書いたけどストレッチソフトシェルジャケットは使える
  例えばモンベルのシャミースパーカ使うならコスパ考えるとこれでいい

- 29. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 20:27 ID:yk4hTwTS0
- >>24
  弱い冬型くらいの気象条件なら使える。低気圧通過中とか強い冬型とかは行動したことないから知らん。気温は-20度。風速は体感20mくらいだけど、降雪や視界の有無によって行動できる限界が変わるからなんとも言えない。あと当たり前だがインナーや靴はワークマンじゃなくて山用。

- 30. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 20:34 ID:yk4hTwTS0
- >>25
  なんか突き放した言い方になってしまってすまんな。
  極端な例だと、高齢者が昔とった杵柄でワークマンで冬の北ア行くのと、脂の乗り切った壮年のアルパインクライマーがワークマンで北ア行くのとは全く違うからなぁ。最後は自分で考えてくれとしか言えんのだわ。
  お金で安心が買えるんだし、不安ならブランド物買うのもいいと思うで。それで経済も回るんだし。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 20:43 ID:NmzBw.AR0
- え、今でこそファッションショーみたいな奴ら多いけど、昔ってワークマンレベルの装備で登ったり落ちたりしてたんじゃないの

- 32.
- 2022年02月22日 20:43 ID:NlnQRTSb0
- このコメントは削除されました。

- 33. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 21:09 ID:jg7Fm5V40
- ワークマン着て死ぬ奴はモンベル着ててもでも死ぬと思う
  道具の性能よりも正しい知識と入念な準備の方が大切だぞ

- 34. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 21:21 ID:TjEELney0
- 性能なんかどうでもいいんや
  30代ともなるとワークマンなんて恥ずかしくて着れない

- 35. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 21:25 ID:qk.790gL0
- ワークマンで挑んでダメなら登山メーカー買えばいいじゃん
  俺なら登山でワークマンなんてかわないけど

- 36. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 21:29 ID:QTURl1df0
- 藪こぎやる人はワークマンのナイロンヤッケ多用するって言ってたな（高いの買ってもすぐ駄目になるから

- 37. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 21:33 ID:MeoEogNj0
- ワークマンは極限耐久仕様じゃないからな
  実用性のある作業服の延長でそこまでの想定で作られたものではないので
  当たり前の話だろうにコスパがいいだけで極限環境で使うもんじゃない

- 38. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 21:45 ID:NtnBfu6X0
- >>31
  極端な話、もし加藤文太郎氏がワークマンを着ていれば北鎌尾根から生還していた、だろうし
  ワークマンのロープであれば、井上靖は『氷壁』を執筆しなかった、
  かも知れない

- 39. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 21:55 ID:SpvzrIoa0
- >>29
  ワークマンのアウターで十分て言うのは一般的にハードシェルの代わりがつとまるって話？
  俺は工夫していけたんだって話？
  体感－40度をR600とやらで普通のインナー、ミドルでいける気がしない。

- 40. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 22:10 ID:yKOSLdVj0
- メリノウールのインナーは使ってるけど、重ね着用だからメインではないな。

- 41. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 22:13 ID:d.YUNQdo0
- ワークマンを意識してるメーカーの人ですか

- 42. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 22:29 ID:ip4WzhDr0
- ワークマンの残念なところって、商品じゃないんだよね。
  ワークマンの公式アンバサダーがその身分を明記せずに「ワークマンで買えるモノ縛り！キャンプツーリングしてみた」という記事を発信したらステルスマーケティングと言われても無理はないだろう。
  そういった記事や発信が多い印象。

- 43. 名無しさん縦走中
- 2022年02月22日 22:51 ID:TK7AW.DE0
- 冬の北アルプス登山の服装は５万円以上なら大丈夫だが、２万円だと死ぬという笑い話を大昔に聞いたことがある。

- 44. 名無しさん縦走中
- 2022年02月23日 01:12 ID:fvf.qd7S0
- 取り敢えずワークマンで本当に厳冬期北ア行けるかどうかは置いておくとしても、もしワークマンで突撃してくたばったら、発見された時に山を舐めてたバカ扱いされるのは間違いないな。

- 45. 名無しさん縦走中
- 2022年02月23日 01:13 ID:6f0h9hyc0
- >>2
  毎回旭岳でも登ってるの？登山者のほとんどは観光ハイキングレベル。そういう人にはワークマンで十分だろ？玄人さん

- 46. 名無しさん縦走中
- 2022年02月23日 07:36 ID:LMo2ZlLn0
- 旧型86でも峠は走れるし腕も上がる。でも漫画じゃないから、最善の良い物を知るというのは大切な事だよね。

- 47.
- 2022年02月23日 08:00 ID:JnTWVB1p0
- このコメントは削除されました。

- 48. 名無しさん縦走中
- 2022年02月23日 09:13 ID:TeVL8hie0
- “でもいい”って言葉は上級者用の場所での話では本来ないんだけどね。勿論その場所をナメてるわけじゃなく、高尾山で何十万も出して買ってきたとかされても…初めてならワークマンでもいいよ的な。

- 49. 名無しさん縦走中
- 2022年02月23日 09:14 ID:dgBIaGxN0
- ワークマンガー言ってるヤツで命賭けてる登山家が何人いるって話よ？ｗ

- 50. 名無しさん縦走中
- 2022年02月23日 11:46 ID:SG3uYldV0
- どこからが本格登山なのか解らんけど、ワークマンはお手軽登山だろ。
  ガチなら最低でもモンベルあたりにするでしょ
  
  重さとか、透湿性とか、細かい部分の使い勝手とか、イマイチ劣る事が多いけど、ギリギリまで突き詰める必要も無い登山なら値段も含めて十分価値があるって話。

- 51. 名無しさん縦走中
- 2022年02月23日 13:07 ID:.dSX2Goh0
- 比較的ライト層向け商品出してるのに本格には使えないって当たり前のこと話してて悲しくならんのか･･･？

- 52.
- 2022年02月23日 16:32 ID:JXTkSAwi0
- このコメントは削除されました。

- 53. 名無しさん縦走中
- 2022年02月23日 19:16 ID:eYmurh.n0
- まともな道具も買えない貧乏人が、偽物買ってこれで充分だとか言ってるのは何とも滑稽ですよ。

- 54. 名無しさん縦走中
- 2022年02月23日 23:08 ID:KnMMYlgs0
- 最初からワークマンはないだろ・・・

- 55. 名無しさん縦走中
- 2022年02月24日 10:03 ID:AePd6YDa0
- >>34
  夏山でファッション自慢したいなら、その考えでいいんじゃね。趣味なんだから山の楽しみ方は人それぞれだし。
  ただ本格登山というカテゴリにおいては、体力がない奴やクライミング能力低い奴の方がよっぽど恥ずかしいけどな。カスみたいなウェアを着てようが、重いザック担いで長時間ラッセルできる奴や、核心をリードできる奴が尊敬される。

- 56. 名無しさん縦走中
- 2022年02月24日 23:31 ID:z9R4TfJD0
- 自分は安くしたいときはモンベルでいいです

- 57. 名無しさん縦走中
- 2022年02月26日 06:51 ID:PUJ7b7R.0
- >>45
  スレタイ読める?本格登山の話なんだけど
  君はまず国語の勉強から始めよう!

- 58. 名無しさん縦走中
- 2022年02月26日 22:54 ID:UN4dFwmQ0
- 未だにイージスを有難がってるやついんのかよ。
  情報更新できない原始人が山ほどおるなぁ。
  冬山登山じゃなくても使えねーよバーカ。

- 59. 名無しさん縦走中
- 2022年02月27日 13:33 ID:KGoTiotd0
- >>58
  罵倒するだけで使えない理由を論理的に話せないあたり、頭の出来が容易に想像できるな。

- 60. 名無しさん縦走中
- 2022年02月27日 18:48 ID:YDTzFPIJ0
- >>59
  図星だったからって切れんなよ。
  教えてほしいなら素直に説明を請えや。

- 61. 名無しさん縦走中
- 2022年03月02日 18:22 ID:tkUbjfr40
- ワークマンで性能の話をする事がそもそもおかしいんだが。
  ワークマンで十分って、そういう意味だぞ。

- 62. 名無しさん縦走中
- 2022年03月03日 15:02 ID:tz9Mnov00
- >>31
  おっしゃる通りですね。自分は50代になりますがワークマンの商品は使ったことがありません。しかしこのまとめサイトでも頻繁に取り上げられているので、先週末の下山後に偵察がてら店内で商品を見てきまたした。
  もちろん使ったわけではないので良し悪しを断言出来る立場にはありませんが、タグの情報や手に取ってみた感触からはウェアの素材など最低限必要な物が選択されているように思いました。少なくとも自分が高校・大学で使用したウェアより悪いということはなさそうに思います。透湿性がどうこう言っても昔のハイパロンの雨具に比べればずっと快適でしょう。縫製はわかりませんが、肉体労働者向けの商品を長年扱ってきたわけですから、それほどヤワな物を販売するとも思えません。断言はしませんが積雪期の北アでも使えるかもしれません。
  ただ、ではお前は買うか？と言われれば、あえてワークマンで買うことはありません。理由は第一にワークマンに限らず今持っている装備に追加購入する必要性がないことですが、あとはやはり商品自体の信頼性についてのぼんやりとした不安、そして購入時に店員に質問した時に、果たして適切な商品説明が受けられるのかという不安があるからです。その意味で登山用品は、それに関する〝信頼出来る情報〟とセットで購入を考えるべきもので、値段が高くても専門店の商品知識を持つ店員の話しを聞き、複数メーカーの商品から購入の是非を検討したいと思うのです。

- 63. 名無しさん縦走中
- 2022年03月18日 20:53 ID:CDKdbXha0
- >>57
  本格登山の定義が…

- 64. 名無しさん縦走中
- 2022年03月20日 15:49 ID:lbjPlUFA0
- ワークマンのウェアが便利だとしても最初からガチ登山で使うとか考えないし
  あくまで「登山でも使おうと思えば使える」の範疇
  それを「ワークマン装備が最強登山装備！」とか言い出してるならそりゃアレだよ

- 65. 名無しさん縦走中
- 2022年09月19日 04:08 ID:8KlxL1Po0
- ワークマンで買う人って普段山登らないけど誘われたから急遽道具買うけど次行くかも分からないものに金かけたくないって人だろ
  そんな人はワークマンで行ける山しか登らない

- 66. 名無しさん縦走中
- 2023年10月11日 16:22 ID:Bpwve9BU0
- バイクでも登山でも、この値段にしては使えない事も無い、ってだけの話なのに最強！とか言っちゃうニワカがうるさいだけの話。専門メーカーの物に安全性快適性で勝負できる訳がない。比較対象はあくまで普段着に比べればって事を忘れてはアカンな。街中用のオシャレ着とか、コンビニのビニール合羽とかよりは安全で快適ですよそりゃ。